?亦来云首上聚币韩锋老师谈下一轮牛市风口

近日，在聚币举办的投票上币活动中，亦来云社区充分发挥了社区凝聚力与积极性，以22336票取得第一名，成为聚币第二期上线项目。2020年4月26日，亦来云联合创始人韩锋受聚币网之邀，做客聚币抖音直播间，与聚币网和亦来云社区成员进行互动，以下是内容实录。

主持人 Jubi COCO：现在我们正式开始吧，首先请韩锋老师介绍一下亦来云项目。

韩锋老师：关于亦来云项目，最早是16年和陈老师开始联系交流，首先谈到的是开发，以太坊当时产生了一个世界计算机的概念，后来陈榕老师跟我多次讨论，觉得以太坊的这些计算机实际上不能运行真正的 dApp，因为其智能合约都在链上，以太坊作为一个分布式的计算系统运算效率非常低，这是整个区块链行业的常识。

比如，比特币有将近1万个节点，全球节点越多它也会越可信，但因为要同步，所以运算效率会很低。道理非常简单，比如这次疫情，民主国家决策肯定比之于像中国这样的决策形式的国家要慢。当时陈榕老师说去中心化不错，但是无法真正运行程序，一个像区块链这样的分布式系统无法运行诸如我们手机里的这些应用。

未来如果真正想保护每个人的数据，光靠区块链是不行的。所以正好亦来云是陈榕老师已经开发了快20年，但是一直没有等到风口的一个操作系统。如果结合区块链的话就与他希望建设的第二代互联网理念不谋而合。这样的第二代互联网，拥有一个操作系统平台就能运行常用的dApp，并通过区块链确权，保护个人数据，不会让个人数据泄露，让数据变成每个人的财富，这个逻辑就走通了。所以，2017年我们就和陈榕老师，集中了一些团队成员，像苏翼鹏、牛靖宇，包括后来的星哥一块创立了亦来云，星哥是MSN前CTO，现在正在开发基于区块链防控疫情的绿色通行证应用 GreenPass。

主持人 Jubi COCO：我们现在有什么下一步发展的计划？

韩锋老师：首先我谈一下跟寿松这次聚币的合作。亦来云这一轮投票成功，首先非常感谢大家，我跟寿松和聚币网还是蛮有渊源的。2013年的时候，我刚入币圈，邓迪在一个在线的讲座讲到了他们创办的元宝网，是中国开天辟地第一个。后来邓迪让我拉个群，我主要以清华校友拉那个群，当时我也觉得挺新鲜的，两周之内我们元宝网做到了第一，元宝币也一下子涨了100倍，当时简直都惊诧了。我那当天晚上一夜都没睡觉，你想那会儿人其实从来没遇到这样的状况。当然比较遗憾的是后来元宝币没有采用智能合约，2017年没有再次爆发。

按理说一个币要真正生存，要在全球社区不断发展的话，应该是要跟上比特币的节奏，每轮牛市能跟上继续爆发，这样的才能生存，这样的社区才能不断的发展。那么可惜元宝币没跟上，现在看来跟上节奏的大概是NEO，我希望现在亦来云能够跟上比特币的节奏。所以，关于亦来云未来的发展设想，很简单，币圈的逻辑你一定要跟上牛市的节奏，按雷军的话说，你一定要能够站在风口，站在风口上猪都能飞，但前提是你能找到。

2013年的比特币剧烈波动，当时去中心化货币这个概念让全球社区疯狂。我印象很深，当年比特币涨了96倍，最高峰达到人民币8000多。2013年元宝币应运而生，无论如何先发了个币，也是踩住了当时的风口：去中心化区块链代币，因为这个事情在当时对大家来说都是非常新鲜的，又符合全球极客的某种理想。现在总结也不是当时邓迪、寿松、我有多大本事，当时就踩到这个风口。我当时真的不懂，刚进币圈还不到一个月，但是不小心就遇到了风口，真的没想到涨了100倍。

再往后第二个风口是什么呢？2017年的区块链牛市，显然是智能合约，以太坊的就是这样一个智能合约，让数字货币的市场经济能自动的运行。第一，有自由的货币；第二有自由市场自动运行，这都是符合极客的逻辑。当然确实有大量的应用可以上了，中国最成功的项目 NEO 终于踩到了风口。其实达鸿飞的 NEO 最早叫小蚁，2014年开始启动，最早还叫小蚁股。我们就说把创业公司的股票弄到链上存证，然后这样搞不搞得成？实话实说，现在看来民间是搞不成这件事。因为你想把公司的股份弄到链上发行，流通的话，这踩了证监会的老虎尾巴了，政策绝对不会允许，也没法在全国发展。一开始设想是错的，但是不管怎么说也成立团队，尤其重要的是达鸿飞把火币网技术高手张铮文笼络到他团队里，当时就那么四五个人执意要干这件事，然后也开始让我投天使，我当时投了10个 BTC。但是后来我又不断跟他们交流，他们路真是艰难，有一次我记得大概是2015年我到上海去拜访他们的团队，一共大概5个人坐在一块开会。你们猜他讨论什么？他们在讨论5个人里裁掉一个人，经费紧张到哪种程度，所以这个过程就很艰难，但是不管怎么说后来 NEO 2017年终于赶上智能合约这班车做的不错。到2017年风口就是以太坊了，2015年沈波委托我在清华为以太坊开一次讲座，当时我在 iCenter 做导师，就正好帮他组织了，所以也见了 Vitalik 交流了一下。我觉得以太坊智能合约概念是靠谱的，而且将来真的是很可能成功，可能当时也多少闻到了一些牛市的气息，所以我后来在2015年它上市以后，又抄底从三块人民币抄到三万个以太坊。那是第一桶金，算是我进币圈第一个成功的投资。然后到了2017年初的时候以太坊智能合约成为风口，以太坊的价格一发不可收拾。从三块钱到300块钱，最后牛市最高峰的话，它应该是过1万人民币的。

关于达叔的成功，我是看着过来的。第一，不管怎么说，达叔高度重视海外市场，这一点在中国应该说不容易的。据我所知他是华南理工大学外语系，科技英语专业，又懂科技又懂英语，他的英语说得非常好，所以跟国外朋友交流没有什么障碍。他在2014年的时候，就跟我说，他说比较可喜的是 NEO 的持有人30%是海外的，当时我都没意识到这句话什么意义？第二个很重要的就是2017年终于等到牛市。以太网上智能合约用的语言是Solidty，非常难用，一般程序员都不会，所以张铮文重新用微软的通用语言 C#写了一遍智能合约，这样一下子开发智能合约的门槛就下降了，一般的程序员都懂 C 语言，都可以开发。后来达叔他们又联系上微软中国，因为他们智能合约支持用微软的语言嘛，所以后来他们也跟微软合作在北京办了会议，我也参加了，NEO 终于把自己抬到风口上去了，然后就起飞了。整个2017年涨了一千倍，被国际社区称为中国以太坊，这就是站在风口上的效应。

这是比较著名的成功案例，所以这个过程就说明能不能站在风口上？能不能跟主流在牛市上一起起飞？第一个元宝币是站在比特币的风口上，是中国第一个飞起来的。第二个 NEO站在了以太坊智能合约风口上，又有全球的社区，最后到了1200，这个过程我完全清楚。我跟达叔一块在旧金山硅谷办会议，当时海外开发者见达叔就跟见了神一样，当时自媒体也是随便推特上发了一些通知，硅谷就来了500多人。

当时就火到这种程度，所以 NEO 腾飞后面的逻辑，第一，海外社区，第二，赶上了智能合约的风口，所以后来发展亦来云，是先进的东西我们就学习。首先亦来云高度重视海外社区，这里我也真是觉得陈榕老师发挥了巨大的作用。他最早是微软研究院的第一个亚裔员工，所以他非常理解海外的那些管理员和他们的逻辑，所以他讲第二代互联网的逻辑讲的非常好，要去中心化通讯、去中心化存储，去中心化的操作系统、再结合区块链为四大支柱。这个东西的逻辑我觉得全球能把它讲清楚的没几个人。所以，你要想让美国人服气，我实话实说，大部分中国人没有找到怎么和欧美沟通，真正能够让欧美人服气的，尤其美国人，你一定得讲通一个普遍性的原理，而且让他认为是正确的。

如果是一个普适性的原理，他接受了的话，那他会心服口服。所以亦来云陈榕老师坚持了20年，现在我们叫第二代互联网，真正去中心化的互联网，保护每个人的数据的互联网，这个逻辑已经磨了20年了，现在终于可以说他有某种普适性，尤其是和区块链结合起来讲给美国人听。所以现在海外社区发展的很不错，有这样全球社区的中国项目是非常少的。

然后第二就是下一轮牛市的风口，当然大家老讨论减半是指标之一，因为上两轮牛市的确都是比特币减半以后一年左右，所以大家多少有个惯性，但不是肯定会来。但是不管怎么说，这个信号有某种牛市的味道吧。然后接下来我们就要看未来的主流是什么？就像2017年我就说了都有一个风口，那么未来风口是什么？我觉得现在大概应该看得出一些苗头，一个是央行发的数字货币 DCEP，一个是美国主要围绕着 Facebook 那一块，扎克伯格现在又发了第二版白皮书，算是跟美联储妥协了，据说基本上是锚定美元，差不多逻辑。

注意，中美之间都在抢发数字货币，不是简单的说消灭纸币，我觉得一般人理解错了，消灭纸币任务，用不着央行的货币，支付宝跟微信支付就能消灭了。在美国 Apple ，Paypal 也能消灭。我觉得两国都在那抢占数字货币内在的逻辑，这只有两个人把他讲通了，一个是扎克伯格他们搞了一次 Facebook 发展大会，在会议上扎克伯格宣布，还要搞数据私有化，他当时的口号叫 Future is private, (data is fortune)。

中国大概在上个月，央行的金融研究所的首席经济学家邹平座先生发表了一篇文章，我觉得这个文章讲的很透，当然他不能代表央行做决策性讲话，但是至少说明体制内有人明白这个道理，最根本的总结就是他认为央行发行数字货币，最根本是能够发掘每个人数据的价值。如果中国人每个人靠自己的数据变现了能体现自己的价值，能变成财富的话，中国 GDP 最终完全可以超过美国，而且中国的数字货币成为全球通用货币的逻辑是成立的。我的新书《区块链国富论》，就会详述这个道理。那么也就是说未来谁先能把现在互联网上的大数据确权变成个人财富，而且达成新的全球财富共识的话，那这个国家的数字货币将统治未来，这个绝对是下一轮牛市的风口。

现在大家知道我们手机上任何一个 APP 数据都不属于你。我们现在用的这个东西，我们的数据都交给互联网平台了，Facebook 每年靠用户的数据能挣400亿美金，用户自己并没有收到收益，这实际上是每个人巨大的财富损失。在美国因为有人看到我的文章，他也对数据变成财富很有兴趣，他查了一下，有一个案例，有一家美国公司32andme. 收集每个人的唾液，然后分析出每个人的基因并进行数据沉淀，然后卖给相关机构，每人能赚七万多美金。。

就是说首先每个人的数据有极大的使用价值和投资价值，甚至将来更不要说你创造的什么资产，比如你创作的歌曲、电影等这些东西一旦能够作为资产流动起来，能创造价值，这个东西未来相信会比房地产还值钱。但关键有一个技术，即通过区块链确权，区块链已经证明比特币就是第一个被确权的数字资产，它现在全球财富共识2000多亿，那么到下一轮牛市，我觉得绝对是好几万亿。

恰恰这是我跟陈榕老师在2016年到2017年反复讨论的问题，为什么要做第二代互联网？为什么需要一个互联网上的操作系统？保护每个人的数据，现在就越来越明显了，中美之间抢的就是这个，不管是央行发行的 DECP 还是美国要搞的 Libra，实际上就看谁最终完成，能够把个人的数据变成财富，形成新的全球财富共识。

因为上一轮靠传统的公司股票，证券达成的全球财富，这次疫情几乎崩塌了一半。北大经济学博士赵晓提供的比较权威的数据显示，在新冠病毒冲击下，全球195个国家，总资产320万亿美元，一个月跌去了140万亿美元，几乎是千年来人类所积累财富的一半，这个数据是非常震惊的，绝对会带来世界经济的萧条。因为整个市场缺乏系统资源，缺乏流动性。就跟日本20多年前房地产崩溃，不是说光有房的人受损失了，整个日本经济缺乏信用资源，再没有产生新的繁荣。

所以未来全球经济尤其中国，要再想进入下一个经济发展的黄金时代，一定是有新的财富贡献。上一轮我们主要靠房地产，房地产在中国创造了65万亿美金的价值。财富共识比美国还多，但是最大的缺点是不创新，房地产并不鼓励创新。再一个它不是全球共识，中国的房地产共识玩的再大都出不了门，但是区块链不一样。区块链的数据是全球的，一旦在区块链确权每个数据，真正变成数据资产的话，形成的财富共识就是全球性的、国际性的。下一轮要如果形成这样的风口的话，尤其中美又发行数字货币，像我刚才说的央行经济学家邹平座说的很清楚，央行未来发行的数字货币就是要创造价值，创造什么价值？创造个人数据的价值，就是财富共识，或者说帮助个人的数据达成新的财富共识，显然就是这个逻辑，这样的话，中国的财富才有可能跟美国抗衡，依靠房地产经济是没法抗衡的。

中国的A股市值只有美国A股的大概八分之一，这个差距还是蛮大的，中国人民币在全球货币存储上占到2%，美国能占60%。所以中国 GDP 总量现在排在世界老二，实际上财富量根本无法去拼的。这也为什么去年的中美贸易实际上中国绝不占上风，真正懂的人心知肚明。那么当时我在美国学习了什么？最根本就是知道全球的财富共识，新的机会就在这儿，我相信新的风口也在这儿。

所以如果下一步牛市要来的话，那么新的风口就是看现在很多 APP，是不是能转换这种商业模式，像 Facebook 宣布搞数据私有化，真正保护用户的数据，能够帮助用户利用区块链，把用户的数据变成自己的资产，变成财富。当然最近亦来云上像星哥他们开发的 GreenPass，就是准备先走这一步，疫情时期搞一个区块链存证你的核酸检测结果，包括体温数据，第三方检测结果，这样理论上全球通用了，全球存证。

我刚就跟卫健委下属的一个平台通了电话，我说卫健委全中国的合作伙伴，如果跟 GreenPass, 国内叫链证通合作，能把一些可信数据通过区块链存证在公安部的 eID下，这样做每个人不是都很方便了？第一，别人拿不走你的数据，也没法篡改你的数据，全球通用可信，这就终于迈开了第一步，个人健康数据能存证在自己的 eID 下面，为未来的个人数据确权变成财富迈出第一步。当然国内我个人认为入境肯定是要跟政府合作，还是公安部的 eID 具有权威性。

Facebook 的 Libra走的是更市场化，殊途同归，最终就是说风口要想形成，一定是大规模的全球每个人的数据受到保护，能变成新的资产。风口吹起来，要比比特币还有以太坊大多了。所以你要问我以后未来规划，很简单，我们一定要在下一轮牛市的大风口形成的情况下，赶紧站到风口中去，才会有当初第一个元宝币，第二个 NEO 那样的效果，我们现在正在全力以赴。

我越来越相信陈榕老师的理念是对的，坚持了20年不容易，中国没几个人真正能坚持一个正确的普遍性的原理这么久，这也是让美国能佩服一个中国人的地方。中国人实话实说，这么多年了大家都首先讲利益，挣快钱，没谁能坚持一个基本的原则坚持20年，但陈榕老师做到了，我觉得他未来要成功了，他就是圣人。

所以我觉得在正确的理念指导下，我坚信未来第二代互联网平台能够让每个人的数据创造出新的财富共识，变成每个人的财富，这个世界绝对是一个全新的时代。我相信战胜疫情以后，第二个全球经济发展的黄金时代一定是这样才会到来的。

主持人 Jubi COCO：谢谢韩老师给我们从宏观到微观讲到区块链的风口，包括我们 ELA 未来的一个发展前景。然后我们下一个环节就是大家还有什么问题想要问韩老师的关于项目或者是区块链行业的一些事情，我们进入自由的提问回答。

支持人 Jubi COCO：有观众问，老师觉得下一个牛市大概要几年到来？

韩锋老师：猜测这个时间意义不是特别大，我只能说历史上的数据差不多都是 BTC 减半以后差不多一年以后，当然我相信这个数据不会这么简单，这只是一个信号，最根本的还是要有别的因素和条件，就像我刚才说的真正形成下一个风口，比如说以太坊当初有智能合约风口，那么我认为下一个风口就是数据变成财富，现在像亦来云 GreenPass 正在开始。

包括美国的 Blockstack 项目，包括达叔也在打第二代互联网，但是这些东西确实是要时间去做的，不是光准备去看就完了。像亦来云推出 Trinity 第二代互联网到年底才真正比较成熟，到今年年底才基本上能承接大量的应用。所以这个东西我觉得感觉还需要一年多。所以得很多条件具备，但是不管怎么说，我个人觉得已经闻到了牛市的气味了。那么我们大家齐心协力，共同创造条件，牛市肯定会有，就跟海浪似的，有低谷一定会有高峰，自然规律。当然准确的说什么时间来呢？我觉得大家共同创造条件，你也不能说让它来的太早。我希望我们每个人都能够赶上风口做好准备。

然后我看到有几位观众对亦来云的销毁计划比较感兴趣。销毁计划首先按公开的规则，也源于这个过程在走向一个去中心化管理——就是CRC，我们叫 Cyber Republic Consensus。

据我知道现在应该是到5月底投票选出12个委员会，然后最后大家提案，我相信到时候肯定有销毁提案。我个人倾向于先有一个提案销毁80%，然后最后大家投票，如果通过，那么就会在今年销毁80%，甚至100%进行销毁，现在这些币有四个私钥在我们手里，那么我们肯定只有执行 CRC 投票的结果。没有关于这个提案投票结果之前我们是一个币都不会动，也不敢动，因为地址是公开的，就跟中本聪最早钱包100万个一样。

我们要私自动一个社区就崩溃了。所以我们当然就都等到最后投票的结果，个人觉得六七月份，这是未来作为亦来云来讲全球共识形成的一个过程。有好多人有点太急，有的社区的朋友说明天就销毁，我实话实说，太急对于全球的共识达成并没有特别的好处。如果真是明天我们就把它一下就销毁了的话，你真的以为亦来云未来全球的共识就达成了吗？不是这么回事，要真是那样，我肯定比你更积极的去执行起来。

我觉得本身 CRC 就是一个能够在全球形成真正共识的一个很好的去中心化机制。我再一次强调我新书的主题就是财富不是物，而是全球共识，但前提是你这种共识最后能够达成，所以大家仅仅关注于销毁的话，我觉得马上销毁，并不能全球达成，甚至会破坏共识。大家会对这个社区反而没有信心和希望。换句话说，这应该是一个真正好的节奏来进行。大概就是这样，因为亦来云关于 CRC 的规则都公开公布了，大家可以去看进展，首先感谢大家关注这个事儿，当然是好事了，大家关注说明大家关注亦来云最终共识，这是下一轮牛市起飞的机会。

主持人 Jubi COCO：好的，谢谢韩老师的分享。

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编译者/作者：亦来云Elastos

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