币安区块 101｜杨民道：DeFi 的机遇与挑战

2020 年 5 月 25 日，区块 101 七七对话 dForce 创始人杨民道，他曾担任渣打银行直投部董事，是区块链行业早期的投资人，参与了 0.3 美金的以太坊私募。他习惯阅读与思考，最近重温起了柏拉图的《理想国》。杨民道认为 DeFi 最大的 4 个好处在于：可编程性；非托管性质；非许可；可组合性。而目前 DeFi 的三大类主要应用为：资产类，如 DAI、USDT、BUSD 稳定币等；借贷，如资金池借贷、固定利息借贷、杠杆代币等；及交易，AMM、DEX、衍生品。

杨民道还评价了 PoW 与 PoS：POW，更像制造业，重设备重资产，流转相对慢；POS 更像房地产，更多是一个资本模式，通过房地产去收租金。这个角度讲 PoS 的综合来说效率是更高的。

他认为目前公链市场同质化严重，最看好的公链还是以太坊。以太坊从开发者群体、生态上、技术演进上都是做得最好的，也是最大的，可吸纳各个公链的优势。同时，民道也极度看好 DeFi，「DeFi 应用价值逐渐被验证，这类型通证的价值会逐渐凸显出来。」

嘉宾观点：

最欣赏的币圈人：Vitalik，他年轻，且作为一个公链的领袖，他所具有的素质很难得。

DCEP：DCEP 主要目的就是取代国内在流通中的现金；更重要的一点就是人民币国际化。

关于 DeFi 创业：我认为做 DeFi 创业数字货币中国创业者我们非常幸运获得子宫彩票，但能不能用好取决于每个团队。

备注：子宫彩票源于巴菲特的某次谈话


币安七七：欢迎大家来到今天区块 101。我们先介绍一下嘉宾，就是我们的杨民道老板，dForce 的创始人，老板可以先自我介绍一下。

杨民道：大家好，今天也非常高兴参加区块 101 这个节目，跟七七一起来参与这个节目，我也是第一次参加币安社群组织的活动。

我是在 2013 年就进币圈，当时主要做比特币的交易类的事情会比较多，当时还在机构，我当时是在渣打银行做直投，PE 这一块，主要是股权后期的一些项目，2013 年当时也是比特币第一次进入主流视野，所以那个时候中央台的报道包括各方面的关注也非常多。我相信大部分很多人上一波，上上一波行情都是那个时候进来的，当时主要关心比特币。到 2014 年下半年参加以太坊的 1c0，陆陆续续投了一些项目，我在以太坊的中国社区也算比较早的一个参与者。

我从渣打出来去了弘毅投资，主要做成熟阶段企业的融资和投资。2017 年我出来全职创业的时候，毫不犹豫选择区块链这个行业，本来我在 2013 年进圈的时候有很强的认知，以太坊的投资包括后续的一些 1c0 也都投了不少项目。当时成立了区势资本，Blockpower，我们投了大概 20 多、30 个主链的项目，包括我们进入到 Staking，现在也是 Cosmos 的第 14 大的节点，同时也是 Tezos 前十大的节点，在 Staking 这一块我们现在也一直在做，可能将来比如说 Polkadot 、Filecoin，也会去做这个节点的东西。另外除了这之外，我们在量化这方面有个子品牌 Hashingbot，专门做量化交易的，我们都在主流交易所做策略类的交易，现在规模也是排名挺前的。

DeFi 这块是我在 2018 年第四季度开始考虑的，因为在币圈的时间也很长，加在一起前前后后差不多 7 年时间，所以我们也觉得到了时间点做一些思考。而且我个人觉得在 2018 年的时候整个币圈开始有一些变化，2017 年整个 1c0 的泡沫到 2018 年开始陆陆续续变得很冷静，很多 1c0 的项目回归理性思考。那个时候大家看到稳定币包括一些 DeFi 的项目慢慢出来了，从那个时间点，我觉得区块链的价值真正体现出来。2018 年就发起 dForce，2019 年才开始真正全力做 dForce 这个项目。

2019 年的下半年我们推出了第一个稳定币的协议，USDx 是一个链上稳定币的协议，当时招银国际投了我们最早那轮，基本上到 2019 年底的时候，我们又推出另外一个去中心化借贷，我们在 10 月份推出到今年 3 月份，进入到全球的第五、六位 DeFi 的价值，前进速度非常快，大家也知道 4 月 19 号黑客事件对我们整个借贷这块的影响还是比较大。

dForce，我们基本上是一个全站式的协议矩阵，我们有资产协议，除了 USDx 之外，我们还会有其它的资产协议。借贷这一块曾经做过的规模比较大，目前开发新的版本也会对借贷投入很多心力。另外我们交易类，比如稳定币交易是上周上线，稳定币交易量也非常不错。资产类协议+借贷类协议+交易类协议就是 dForce 矩阵协议策略的三驾马车，这让 dForce 突出其他 DeFi 项目。

币安七七：好的，谢谢。大家很多人在下面问，DeFi 它到底是什么样的东西，您可以先简单和大家普及一下吗？

杨民道：我觉得中国的用户主要在中心化的区块链服务用得比较多，比如中心化交易所、中心化借贷。DeFi，大家可以理解为没有资产托管的而且更开放的一个金融平台，其中涉及借贷或交易类也不需要你做账号注册，不需要你去准许就可以跟协议直接去做交易，所以你可以理解为是一个更加开放且是随时随地你自己的一个银行，你随时随地参与金融服务里面，并不需要有很高的门槛。像中心化的金融服务，需要做身份认证包括一些 KYC 的一些东西。

现在 DeFi 基本上跟账户本身交互的，所以跟你身份本身没有做任何的绑定，这个是 DeFi 跟中心化这一块巨大的区别。而且是全球的市场，不存在去某一个国家的交易所，它是以太坊上或者某公链上的一个协议，是完全开放的协议，基本上资产没有在任何一个平台方托管，都是智能合约托管，所以从资产安全度来讲，在不考虑智能合约本身的安全，只从人的道德风险来考虑安全，DeFi 里的资产都是在你自己私钥保护之下，所以这个我觉得是 DeFi 跟 CeFi 一个最大的区别。

币安七七：如果我们可以用简单的词说一下，它是个什么东西？

杨民道：我们更抽象讲，因为它涉及金融方方面面，我们包括所有的借贷交易还有资产稳定币还有保险类都有。所以从横切面讲，纵向特色上都是非托管，所有的资产都是在你私钥控制下，大部分是这样，平台方并不持有私钥，非托管是非常重要的。

另外非许可，无论你是中国人印度人还是美国人，对协议来讲就是一个账号，并不会区分你是哪个国家哪个地区的人，也不区分你有钱没钱，也不区分你的宗教信仰，所以它是更加开放的体系。另外还有很重要一点，所有的 DeFi 类，在别人接入你的 DeFi 平台和你去接入其它平台的时候，也是不需要经过任何人同意，就像编程的公共基础设施一样。

这就是为什么大家看到过去这一年整个 DeFi 创新是突飞猛进，每一周都有新的东西出来，最关键的原因是传统世界里面的金融创新都需要拿牌照需要有很高的门槛，监管上要拿到审批，你还有需要很多基础设施的一个对接。但是你现在在去中心化 DeFi 领域里面，这些东西都不存在，都是不同制衡之间的组合，比如说乐高这种组合，就是不同组件的组合。所以它是跟传统金融比的话，我觉得这种可编程性，非托管的性质，非许可的还有一个自由度我觉得还是最大的几个特点。

币安七七：我记个小笔记。我们说白了，您刚刚说的我总结一下，就是非托管的，非许可，它有比较高的可编程性又是去中心化，这样总结的话是可以的，对吗？

杨民道：你总结比我还好。

币安七七：您平时获取行业内的信息通常从哪些渠道获取？

杨民道：首先第一个可能推特是比较重要的，我基本用推特比较多，微博我没有，我也没开微博账号。另外行业主流媒体，反正每天都会推送，朋友圈每天也会推送很多关键的信息。其它就是专业财经的网站，相对信息可信度比较高的一些网站。

币安七七：我看有人问，您平时看什么书，有没有推荐的，书的名字？

杨民道：我读的比较杂，我读的书估计大家没怎么看过，比如说柏拉图的《理想国》之类这种书。这种书可能都是我以前在初中高中读过的书，有对话体类，哲学思想的东西会比较多。现在看的有一些比较接近于实物一些，比如金融产品或者是一些证券分析投资类的书也会看得比较多。

但是如果你说推荐的话，因为我觉得我进入区块链这个行业，很大程度也是跟我之前早期的阅读是有很有关系的。比特币这种理念本身跟我自己的一些社会学和一些哲学理念是比较吻合的，这也是吸引我进来非常重要的一个原因，并不是因为说这个地方能暴富赚钱，本来我们金融行业机会也很多，这里面更吸引我的还是它的一些社会主张，一些价值观上的东西。这些东西我觉得从阅读层面来讲，就是一个社会学的阅读就是一些哲学书。我相信咱们的观众很多都是零零后、90 后，估计阅读也不一定是主流的群体。

币安七七：在币圈您有没有一个比较觉得，比较欣赏的人？

杨民道：我觉得 Vitalik 在整个币圈里面我比较欣赏。当然中本聪除外，因为中本聪是一个更加神级的存在。但我觉得 Vitalik，比起他的年龄是更超越的存在，而且作为一个公链的领袖，他所具有的素质很难得。

他作为公链领袖不但技术很厉害，能够知道技术趋向的东西；同时他也是务实的人，很清楚公链能做什么不能做什么，扩容是什么路线，从 1.0 到 2.0 怎么去路线。还有一个很关键，我觉得 Vitalik 是有很多公链这些领导人不具备的素质，我觉得他是一个非常政治家的人物，能平衡很多非商业的利益，是某种形式上有宗教感的政治家，有一定号召的能力，同时他也能够平衡很多利益，我觉得在公链人物里面目前做得比较好的，就是 Vitalik。

而且他个人的私欲和公共关系处理上我觉得处理得非常非常好，不为自己个人私利去做破坏自己链的这种价值取向的这一些问题。因为我是整个以太坊从 1c0 到现在整个发展经历过那过程，我对比了一下，因为同时我们投了很多公链项目，横向对比了一下，找不到可以去媲美的一个人。

币安七七：我挺好奇的，您不是参加了以太坊的 1c0，当时 ETH 在 1c0 的时候是多少钱？

杨民道：0.3 美金。其实以太坊 1c0 之后上交易所的很长时间才徘徊到 1 美金，而且国内基本上交易所三大都没有上，当时还没有币安，币安还没有出来，比特中国、火币、OK 这三个都没有上，就在海外 Poloniex 上了。它真正进入主流视野，也是因为当时云币网上在国内交易开始越来越活跃，它很长时间价值被低估的，1c0 不用说了，起来之后那个市值基本上就是望尘莫及了。

币安七七：我是入圈比较晚，您参加 1c0 的时候，那是哪一年？

杨民道：1c0 是 2014 年。我觉得币圈好处就在于它英雄不问出处。Vitalik 很年轻，20 多岁出来做这个项目，所以在这里面机会对于年轻人会更好的，因为你能够更早接触这些新的技术，而且一开始接触就是一个全球的市场，对于年轻创业者来讲是一个巨大的优势。

币安七七：我们下一个问题想问一下 DeFi 这个项目，大致会分为几个类，您最看好的是哪个项目或者哪一类项目？

杨民道：我觉得 DeFi 里面，我们粗略分大概有三类的方向，这三类其实都是我们去做的，比如说资产类，资产类的就稳定币，热度开始带起来是稳定币；比如说 MakerDAO 的 Dai，当时是做稳定币这块协议的，资产类是一个很大的方向，我们自己做的 USDx 也是一个链上合成稳定币也属于资产类。

资产类之外，真正跟 CeFi 比，中心化服务比在竞争上有很大优势包括借贷协议（第二类），包括我们之前做的（Lendf.Me）基于资金池的这种借贷模式，其实跟我们传统 P2P 有一定类似的地方，你的资金端来自个人或者机构，另外借款端也是来自于有些可能个人或者是一些机构放在一个池子里匹配，但是有很大的区别在哪里？做 DeFi 借贷协议是没有人托管这个资产，不像 P2P 平台那样，中国很多 P2P 平台出事的原因是因为它很多钱都是自融，所以导致很多问题。但刚好区块链这方面解决了这个问题，因为所有的资产都是链上看得见的，锁在智能合约里面的，然后发挥了资产的聚集成为池子的这种模式跟优势。

第三类和现有中心交易所关系比较大，又称为 DEX 去中心化交易所。在 DEX 赛道中还有很多分支，包括我们说的 AMM 模式 (自动做市模式), 知名项目比如 Uniswap，它没有所谓我们说的订单簿的模式；闪兑模式，我们也叫（limit order）的模式，你任何的币想去换通过闪兑模式去做，知名项目比如 Tokenlon，Kyber。

还有一种细分支，就是我们看到 DEX 订单簿方式做交易，杠杆及永续合约也包含在其中。永续合约大家知道在中心化交易所，从去年开始起量非常快，一天大概 100 亿美金交易量，一个巨大的交易类别，现在在去中心化交易所成立也在做，简单说这三类都会有。我们布局想做一个矩阵式，我们肯定是全部去做，这个市场足够大，你做单一协议，最终你能够去做防卫或者做一个护城河是比较难的，但如果做一个矩阵，相对来说会容易很多。

币安七七：我们最近币圈有一个热点，让我也觉得比较费解的事情，一睡醒 USDT 发了一个亿，一睡醒又发了一个亿，您对稳定币怎么看？包括币安也有 BUSD。

杨民道：稳定币这个东西，回到 2015 年 USDT 刚开始做的时候，币圈的人都觉得是很傻的一个事情，你为什么做稳定币，大家进币圈为了赚钱，稳定币跟美金锚定又不能赚钱，大家对这个事情本身都没有太在意，包括交易所也是一样的。

但是 2017 年 94 之后，国内的所有的充值通道都封闭了，逼着大家用稳定币做一个很好的出入金通道到海外交易所交易，这个时候稳定币慢慢起量，取代了比特币传统的跨境资金流通一个很重要的媒介。从 2018 年开始，大家可以看到 USDT 的量开始起来，真正起飞是从 2019 年开始起来的。2019 年当时也是去中心化稳定币，比如 Dai 那个时候开始慢慢起量。今年大家可以看到稳定币，整个铸币量这几个月将近翻了一倍，USDT 到了 90 亿美金，涨得非常快。

我觉得这里面很重要的一个信号，大家知道稳定币可能作为一个币圈出入金用得非常多，而且这次的上涨不光 USDT，币安的 BUSD，BUSD 铸币量在几个月内翻了一番，USDC 也是涨得很厉害，火币的 HUSD 也都上涨。这个上涨并不是 USDT 一家在铸币，大家关注 USDT 仅仅因为它的市场份额很大，USDT 相比其他稳定币本来就有很强的网络效应，所以铸币量绝对数量很高。但是如果仔细看百分比，其实币安的稳定币增长量也非常非常快。

这里面很重要一点，大家用稳定币，我们经常跟交易员包括做柜台交易打很多交道，其实这个需求来自非币圈的需求，这才是我们说的真正区块链开始出圈很重要的一点，稳定币做做跨境支付，贸易端做结算。现在大家知道你要去香港贸易很多美金结算不方便，银行那块相对来说不那么友好，因此越来越多非币圈用户使用稳定币作为工具，包括跨境这一块。

币安七七：USDT 我是觉得他这个稳定币，我觉得他做的是挺成功的，我作为一个小白来说，对于我来说我应用最广的也是 USDT。因为它比较稳定，汇率也比较稳定，入金出金，折算上比较少的。同时欢迎大家体验 BUSD，在币安一键兑换 BUSD。

杨民道：我们之前协议无论借贷还是稳定兑换都支持 BUSD，作为交易所稳定币里面合规的稳定币这是一个很大的优势，将来有可能对这一块会抢占很多机构，对合规稳定币需求人的市场。

币安七七：包括 BUSD 现在在在币安挂单是免手续费，这点对大家来说也是能省一波手续费的事情，也是挺好的。还有一个热点，央行搞出的动作，我说到您这儿您可能猜出来了，央行发布 DCEP 这个事情，在您看来是怎么看的？

杨民道：我觉得 DCEP 它的目的跟我们今天做的稳定币还有很大区别，我觉得主要目的就是取代国内在流通中的现金。我觉得 DCEP 最主要的一个目的，因为现在流通在整个央行监管里面属于没有手段能监管的一个地方，当然我觉得完全有可能 DCEP 将来从 M0 扩展到 M1 做支付端做借贷端，这个对于整个区块链或者说数字货币金融这一块的比较好的一点，DCEP 让很多国内联盟链会更多接入到一些智能合约平台和应用平台，其实通过这个打通很多甚至有可能打通公链的通道。

比如说我举一个最简单的例子，现在有 DCEP 存在，我们做一个以太坊人民币稳定币，那就变得很简单，我跟 DCEP 直接挂钩就好了，不像以前，你还需要开银行账号，还需要有银行托管。当然这里面是不是合规，怎么做合规相关的要求，我觉得需要去做才知道。如果 DCEP 将来接入到比如在蚂蚁金服自己区块链平台有很多应用如果再跟公链打通，公有链和私有链就完全可以形成一个互动，这是个巨大的想象。

另外很重要的一点，DECP 对于人民币国际化意义非常重大。很多国内的一些项目方或者我们国内交易所就可以建立中国和国外的通过人民币作为结算的通道，通过数字货币结算，这点的意义有点类似于 USDT 或者美金型稳定币无意中也在帮美国美元打市场。将来有 DCEP 之后，我们将来做稳定币合成海外的这些人民币稳定币的时候，也会有非常强的优势，帮着人民币做很多国际化的尝试，特别是发展中国家，这一点上来说会有非常多很有意思的机会，我相信币安之前出的稳定币计划，包括国内的其它交易所的计划，跟这个有很大关系的，形成一个里外应合这么一个关系，需要民间力量推动，配合国家数字货币是有很多有意思的创新在上面。

币安七七：我是觉得 DCEP，我刚知道的时候我还以为是一个类似于 USDT，就是人民币的稳定币，后来了解了之后，央行做的这个举动，我是觉得对人民币，就像您说的那样，对人民币的那个国际化其实帮助是比较大的。

杨民道：是的，币圈对 DCEP 这件事情分两面看，这个事情跟币圈没有太大关系，因为它等于把现金上链了，以前现金没有存储任何中间信息。

但是我们从更远看，这个对推动智能合约的发展是有更长远的作用的。我们说 DCEP 的应用完全可以整合到 DCEP 稳定币里面去，比如在国内做借贷平台，也是可以搭建一个去掉托管的国内联盟链类的 DeFi 这种项目。当然会牺牲很多东西，牺牲一些匿名性包括开放性，但是也会比传统金融基础设施更加高效，如果我们从进一步角度讲也是一个方向，而且对于其它的币圈的项目来说，我觉得至少提供了一种参照物。

币安七七：我们现在继续问关于 DeFi 的问题，国内和国外 DeFi 项目的发展有什么不一样，包括 dForce 在出世之前，短短几个月到了全球 DeFi 前五，在国内 DeFi 有什么样的优势。

杨民道：我觉得看 DeFi 这个概念被提起来是从 2018 年下半年开始的，现在我们说整个 DeFi 的版图包括资产类交易类和借贷类都是国外项目，以美国项目为主，创新这一块包括稳定币，makerDAO，借贷类，交易类都是国外项目主导。大家知道在整个币圈生态里面，中国的企业或者是项目绝对是在整个价值链中占主导的，无论做矿池还是做挖矿设备，比如交易所，三大交易所占了很大的比例，借贷的都是一样的。

DeFi，我相信中国一定是有机会，也会在整个生态里面占据非常重要的一个作用。之所以中国 DeFi 还没有完全起来，有一个很关键的原因。2017 年大家知道那一波整个 1c0 的风潮在主链，各种公链项目非常非常多，也没有太多的团队在 DeFi 这块下力。还有一个很关键的问题，DeFi 项目跟金融结合非常紧密，你看我们的背景是金融出身，也有币圈的经验，没有币圈经验是不了解这其中生态发展的，所以我觉得这种结合在国内团队里面也是比较少的，比如说金融类可能更多在交易端做量化、做交易所多一点，DeFi 领域，能够找到这种结合团队不多。

我觉得中国跟海外的或者西方 DeFi 项目最大的区别在于，我觉得在意识形态认知上差别非常大，国外项目注重去中心化治理，早期做去中心化治理，项目还没有出来就开始做，产品和协议没有找到定位市场去做这个事情本身花很多精力不一定有什么效果，而且去中心化程度可能也做不到那么好。

国内的 DeFi 项目，我觉得相对来说也是更加务实，而且我觉得国内还有一个特别的优势，像巴菲特说的，他说过一句话他觉得他当时在美国做投资的优势，他获得了一个子宫彩票，他在 1930 年在美国出生，那个时间点出生在美国的概率不到 2%，也因为他出生在美国，最后成功的概率肯定比孟加拉更高。

中国 DeFi 创业者，我们在中国创业或者出生创业，我们获得非常大的子宫彩票，在中国做得第一位，基本上全球进入前五，互联网公司大家可以看得到，阿里、腾讯都是这样的一个状态，包括我们所交易所，只要在中国做第一就能在全球排得上名次，这是在中国创业巨大的优势，是市场的优势。中国是一个巨大的市场，无论是在市场多样性方面还是市场的需求上，这是我认为做 DeFi 创业数字货币创业我们非常幸运获得子宫彩票，但能不能用好取决于每个团队。

我们 dForce 基本在国内也算是获得了一些机会，包括招银国际、火币资本投资，在这个赛道上大家可以看到，无论海外机构还是国内机构布局非常用力的一个地方，包括招银国际本来是金融机构，在这里面布局 DeFi 的赛道实际上是非常少见的事情，这也本身见证对团队的加持。在中国的环境中怎样利用市场优势这是非常关键的。我觉得 DeFi 里面，我们作为一个中国团队，有非常大的势能优势。

币安七七：接下来这个问题有一些尖锐，dForce 被黑客攻击过，大家想知道当时是发生了什么？

杨民道：我可以大概讲一下，我们 dForce 有了一定的早期流动性提供，大概不到半年的时间我们锁仓值基本上做到了全球前五位，长得非常快。当然也因为我们节奏走得非常快，我们当时上了一个资产，它的标准跟我们传统的以太坊上的标准是有差异的，所以在跟我们借贷协议结合的时候，就会有一些 bug 或者有一些问题是我们平时做安全审计的时候是没有发现的。

我们是单独做安全审计，结合在一起的时候容易出现这些问题。黑客利用这一点在 4 月 19 号 9 点钟左右，就开始不断在我们的平台去假充值，那个是我们接受的一个资产，跟比特币是一样的，锚定比特币，不断充值在里面把我们资产往外借，大概在中午，2500 万资产，有稳定币，BUSD 还有 ETH 全部借出来，借得一干二净，那个事情发生之后我们就把那个协议就全部停止了，停止之后，我们在不到两个小时与中心化交易所，包括币安，中心化交易所稳定币发币方，资产方进行联系希望锁定黑客地址。

我们的基金会设立在新加坡，在新加坡跟警察那边做了报案，因为我们 USDT 的量特别大，dForce 是当时最大的 USDT 去中心化借贷协议，大概一千万美元的 USDT，也被取走了，新加坡警察非常配合，向 USDT 资产发行方发出了所谓的咨询函，要求提供一些黑客信息。比较有意思是，我们同时在国内也设立了自己的一个安全追查小组，主要是一些安全公司、白帽组成的，我们基本上是通过我们的技术手段，包括我们获得的一些信息，也锁定了黑客的 IP。

我们通过搜集到的信息大概率锁定黑客的一个画像，我们后来分析了一下这个黑客应该是临时起意的，他到家里顺一块手表，发现保险柜开着，然后又突然发现这个事情有点很难去覆盖自己的作案痕迹，迫于这个压力，黑客通过以太坊的链上信息跟我们去交流，这特别有意思，他给我们发了一个 better future，我们通过以太坊交易跟黑客沟通，把我们邮箱发给他，希望他能够跟我们建立一个对话，他后来也给我们发邮件了，发邮件之后我们建立了一个加密的通讯的一个通道。

我们被盗当天晚上就开始退回一些资产，其中一些是不太容易转换的资产。他给我们提供了一个「阅后即焚」的邮件跟我们沟通，沟通完之后到第二天，我们基本上开始各种方式，基本上也锁定了他的大概画像，大概率是一个在中国的一个黑客。但是我们其实也没有完全知道这个身份。可能各方面压力比较大，从我们盗币到最后 21 号，大概 53 个小时，黑客就把所有的币全部，一个不剩退回来了。我们后来算了一下，其实整个退回来用户也没有损失，我们基本在退回来以后大概 3、4 天时间，我们把所有的资产全部还给用户，2500 万美金的资产。

所以这个事情其实非常神奇的事情，我进币圈这么长时间也没有经历过，因为我以前在 2014 年也经历过破产清算，搞了 7、8 年时间没有解决，包括这些钱找不回来，很多交易所钱被盗找不回来。一方面我们也是比较幸运，幸运就是能有这么多机会去找到这种蛛丝马迹，我们团队这块反应也算比较快。

另外一方面，我们作为 DeFi 团队来讲在中国走得确实比较前沿，DeFi 每个月发生被盗被黑的事件，因为你走在前沿，有的问题不可避免，有可能不是你踩坑就是别人踩坑，一样的道理。我们为什么被关注，在以太坊历史上第三大黑客事件，第一大 DAO 可能一亿美金，我们是 2500 万美金，我们也是唯一以太坊被盗事件这么大额度 100% 回来，他们都有一定亏损，这个确实不容易，导致整个以太坊分权。

所以我觉得这里也给 DeFi 项目提供了非常好的经验教训，将来我们做 DeFi 协议，因为这里面暴露了 DeFi 可组合性问题，从代码层面可能没有问题，但是在引入资产的时候, 组合性可能会导致整个平台受到影响，这点是我觉得将来做新的借贷协议需要慎重考虑的，在风控这个模块需要加入很多参数做管控，目前 DeFi 项目，在这一块是需要很大提升的。

我觉得被盗窃攻击这个事件并不是坏事，因为你本身有价值有攻击的潜质才会被黑客攻击，包括我们做交易所也是一样的，DeFi 作为这么年轻的行业，被攻击频率越来越大，说明大家关注度大，资产层面越来越大。所以我觉得这一点也是这个行业成长的一个很好的象征，我觉得安全问题是我们 DeFi 里面是大家都要积极面对的问题。

这个事件也是一个完美结局，我们也背负行业怎么做更安全的 DeFi，我觉得好的地方是，大家都知道不是我们平台，比较有意思的是，所有人都在直播，海外直播我们整个资产怎么被盗，怎么拿回来，怎么分配，所有东西就像好莱坞电影一样，一个一个被记录，这个事情跟中心化交易所被黑不一样，所以这件事确实在整个币圈里面也算是比较神奇的一个事件。

币安七七：我是觉得，我们大部分人币圈里，戏称自己为韭菜，大部分人对这些八卦比较感兴趣，他们看这些比我们去给他们说，这个怎么好那个怎么好，兴趣度会更高一点。我是觉得无论是 dForce 还是交易所，交易所被盗，币安也有过被盗的事情，我们自己去补上这个钱。在币圈安全性是一个很重要的问题，不管是 dForce 还是币安，我们用户尽可能去选择一些比较有实力的，抗风险能力比较强的，在这些地方去做投资的话，还是心里边还是比较安心的，我是觉得有一个更大的资本帮大家承担这个风险可能会好一些。

杨民道：怎么看 dForce 跟币安两个被盗事件，最大的区别，币安是因为家里有矿，你们基本能够去让用户都不损失，我觉得我们的好处在于，包括我们整个被盗事件之后，实际上有一个比较好的点，国内的社区对我们还是比较支持的，你什么东西都是透明看得见，这一点相对来说是挺不错的一个事情。

币安七七：我们问下一个问题，您也说了，您参加了以太坊的 1c0，但是其实现在在币圈比较受争议就是国产的公链，还有国外的公链，大家对国产和国外还是有比较大的意见分歧，您最看好的公链是哪个？

杨民道：我们也投了不少公链，公链竞争有点同质化太严重了，2017 年那个时候，包括那波 1c0 起来都是公链的，之前公链这一块有比较大的问题，大家都把一些在区块链里面比如有的人讲隐私有的人分片，隐私分片类的公链特别多，有一些特性，当然是因为当时在 2017 年整个大泡沫的时代，所以各种概念包装成很好的公链项目然后去市场上销售，但是我觉得大部分公链都是当成炮灰。

我觉得这也是泡沫带来，也不是个坏事，有了很多钱做分片研究，隐私类的研究，公链研究，虽然公链里面做出来，让其它公链继续用和发挥，但大部分公链条都会在这波熊市里面都会消失，主要的原因，我觉得还是找不到价值的诉求点。比如说隐私链或者跨链，隐私这一块，比如以太坊也有它的隐私协议，你可以直接在产品层面或者企业层面可以去实现，你完全不需要一个链去隐私，隐私是某个链的特性，比如说币安链，可能你把隐私东西集合到一个应用，通过应用发隐私交易，所以它更多是一个特性，特性当公链主打这是很大的问题。

这些东西会逐渐证伪，有这种生态优势的公链就可以吸纳很多以前的泡沫时代的公链研究或留下技术沉淀，开始自己去做大做强自己的生态。从公链角度讲真正找到价值确实不多，我现在依然最看好以太坊，以太坊不管是从生态上讲还是技术演进上讲都是做得最好的，而且最大的，而且其它公链的研究都可以吸纳。

以太坊吸纳的隐私类还有包括扩容类，很多都是其它公链研发包括分片技术，我知道 4、5 个公链研发都是以太坊直接吸纳过来就用了，当然这是市场过程，我觉得这个泡沫是挺好的，至少让大家能够去更加深入研究不同细分的东西。DeFi 里面也会走同样的路子，你看不断竞争 DeFi 项目，最终网络效应更强不断壮大，我觉得走的是一样的路径。

币安七七：您可以说是以太坊的高度信仰者了。其实我还有一个问题，DeFi 它的项目应用上在币安生态里的也有，比如币安您说过的币安 DEX 还有 BUSD，未来我们和 dForce 会不会有一些结合的可能性？

杨民道：我觉得是这样的，我们做 DeFi，最终的理想还是做公链中性，不要去说我一定要在以太坊能做，之所以以太坊能做，是因为以太坊生态太强了，你不在这边做就很难做出可用的东西来。但是不等于说我们永远在这上面做，可能会跨链，我们跟国内比较厉害的公链谈跨链合作，怎么把我们生态能够往上面去跨，包括币安或者其它交易所公链我们也是有这种想法去实现，比如我们把我们的协议跨到币安 DEX，从以太坊的应用跨到币安链，这是非常聪明的战略。

另一边有以太坊金融合约，作为以太坊应用生态，我们很容易迁移过去这是非常好的一个做法，这是完全有可能的。如果你说真的是完全不做以太坊，独立做的话，做生态最难的，它是一个互相依靠，你能找全稳定币的链就不多，资产类能够跨 BTC 进来的链也不多，作为一个开发者你可选空间又不是多，我们家里又不是五座十座矿自己完全自由去做发展，你每个项目都有自己的优先级和约束条件，所以我觉得这点选择来讲，其实是挺难的，作为公链搭建 DeFi 的生态是很难的，先有以太坊，很多以太坊项目迁移的可能性会大很多。

币安七七：十分期待我们会有进一步的合作。我们问一个现在看直播的人比较关心的问题。散户如果想去投个 DeFi 的项目，您有没有一个更好的建议，大家可以去做一些什么？

杨民道：如果你关注 DeFi 这个圈子，你可以看到，DeFi 今年所有代币类，DeFi 表现从去年下半年开始非常好，有很多 10 倍或者 5 倍涨幅非常多，大家也可以看到这个价值凸显出来，通证的价值凸显出来，目前整个来讲，整个 DeFi 这块可以尝试的方向非常非常多，如果你要看这类型的通证，最主要看整个通证经济模型设计，不要走那种太垂直，太垂直很容易被其它竞争给吃掉，这是我们做矩阵模式。

我觉得市场关注是很关键，你选择这个团队有什么资源，公链它的价值更抽象，你也不知道它到底有什么用，大部分公链通证没有价值，交易来交易去也没有见到什么东西进来，借贷稳定币交易类，有用户，不容易去刷，我觉得跟我们说的中心化交易所一个很大的差别，你在以太坊刷量是要付出巨大成本，而且我觉得项目方也不一定有钱刷量。

不管是 DEX 或是借贷协议你能看到整个在链上的经济活动，你也可以分析数据健康程度，所以我觉得应该说看几个维度，团队本身，立足主体市场，另外整个协议端是不是有足够多的护城河，这个很关键，我觉得它的分析维度，相对公链条来讲还是很简单，相对公链来讲 DeFi 是更容易分析的。

币安七七：我们问最后一个问题。币安矿池业务上线一个月，大家也问过很多次的问题，关于这个共识机制，POW 和 POS 您是比较看好哪个？

杨民道：因为我自己本身也做过 POS 节点验证，我觉得是这样，POW，它更像制造业非常重的设备重资产，POS 更像房地产，它是一个资本，更多是一个资本模式，你通过房地产去收租金，你制造业 POW 靠你设备去把它的效率更高产出更多，这个角度讲 POS 综合来说效率是更高的。

当然这里面大家说去中心化集中度问题，我认为 POW 也是很中心化的，几个矿池基本上占了大部分的算力，POS 也有问题，包括交易所类，我们现在 14 大的节点，但币安后来交易所那块 Staking 业务起来，币安冲得非常快，我记得前五位了，这里带来非常大的问题，治理的问题，你参与投票会不会对链的这个刺激，这个现象已经显现出来了，这是 POS 的问题，不等于 POW 没有问题。

回过来看 POS 是各种主链侧链的应用方向，去中心化，中心化这个程度来讲我觉得你也很难拿 POW 跟 POS 比较，一个项目成不成功，你完全专注于比特币的算法，你也不一定能搞出比特币的算法。POW 剩下几个币，比特币主流币和分杈币，大部分会迁移 POS。

你从 2017 年看的融资项目大部分 POS 融资的，这里面巨大的一个问题新的基础设施全部 POS，你作为 POW 小链小币优势更加小，从基础设施，包括我们最近看的新链都是 POS，这里治理问题肯定有方法能去解决，我自己更看好将来的各种主链应该还是往 POS 这块去转移，当然以太坊链也是非常值得的一个转变。

币安七七：我们感谢民道老板今天的分享，我们今天直播就到这里。

杨民道：好的，非常感谢区块 101，感谢七七。谢谢大家。

币安七七：谢谢。谢谢大家观看今天的区块 101。感谢大家收听我们的区块 101，谢谢大家！

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编译者/作者：区块律动BlockBeat

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