宝二爷采访实录（下）万万没想到，宝二爷持有比特币居然只是为了这个丨两轮

主持人：在你的心里面，有几个偶像？这些偶像呢，在过去几年呢，给你什么样的力量。

宝二爷：主要是我爷爷，还有父亲。我爷爷是山西平遥古城的一个著名的商人。当年呢，被打成了右派。然后呢，在农村改造。改造期间，就自己学医。但是呢，就是这个，最后平反以后呢。大约已经是快七十岁了。

七十岁了，他仍然觉得，还有必要继续回城。

回城之前，他要把农村的房子卖掉。好多人就和他说，师太啊。我爷爷叫郭师太。

师太啊。别把这房子卖了。万一不行，你还可以再回来。后来以后还有一个立足之地。但是我爷爷就说，历史的潮流不可能倒退的。必须卖掉，卖掉以后拿着那点本金，就几十块钱。就杀到上海，在上海进货。进货以后就开始所谓的……。

那个时候刚开始改革开放。好多人说你投机倒把，最坏了。郭师太他们一家子一定很快又被打到农村去。

其实不是，我爷爷成为了整个平阳县第一个领了营业执照的，个体工商户。然后呢，后来就很快（又开始经商）。他原来是什么，他就变成了什么。

他原来就有钱，回去后又有钱。

主持人：这个就是你说的基因问题。你爷爷就是这么一个人。

宝二爷：对，我爷爷的故事，包括后来我父亲跟着我爷爷，然后我父亲自己做公司。

主持人：我跟你的父亲接触过几次，我觉得他是一个很特别的人。你能不能分享一些故事给我。

宝二爷：我父亲是在体制内成长的。也是在压迫中成长的。说白了呢，胆子呢，有时候大，有时候小。胆子够大，但是又谨慎。没什么可失败的，没什么可失去的。反正也是农村右派的儿子。到了城里面，无所谓。大不了还是当右派的儿子。是吧？无所谓。一般的父母是不会跟孩子说，你走多远多远的。

主持人：哦，这要讲到一点。我记得你有一个经历就是，骑自行车，去过很多地方。那个是在你多大的时候？

宝二爷：那是在21岁。

主持人：你去了哪些地方？靠骑自行车走的。

宝二爷：当时第一趟的时候，是从上海往北京骑。第二趟是从成都往西藏骑。就是骑自行车。那个时候，国内流行骑自行车。叫旅友。然后我太太就在路上认识的。

主持人：在成都认识的是吗？

宝二爷：不是，在雅安，在成都到雅安的路上。从峨眉山走洪雅，到雅安的路上。在那里，她也骑自行车。就认识了。

主持人：当你实现了财务自由以后。不用工作了以后。不像我们大多数90后还是每天得去上班，得完成指标。不管是做什么样的工作吧。基本上呢，从九点到五点的这段时间，是公司所有的。走到你这个阶段的时候，你每天的生活是怎么样的呢？

宝二爷：这个，是这样子的。它不是从现在开始的。是我从高中毕业以后，就开始走这种生活了。

主持人：你也没给别人打工过？

宝二爷：对，我高中毕业以后呢，我父亲给了我一笔钱。一万块钱，让我去北京闯一闯。多了的话，没得说。

这就是有一个好父亲的原因，基因决定的。就是他当年做生意，他的父亲就给他那么多钱。然后就闯一闯，他就闯出来了。

我父亲呢，给了我一笔钱，你上大学也行，你自学也行，你做生意也行。都行。给了我极大的自由。

拿着这笔钱，我就先买了个二手笔记本，IBM的。然后拿着笔记本，我就看那个英语的电视剧。看着看着就觉得这个英语电视剧可以卖钱。我就把这个刻成光盘卖。刻光盘，卖光盘。

后来为什么是赚钱了呢。同龄人都在上学，都在考试。我呢都在琢磨怎么赚钱。没什么竞争。所以很快就（赚到钱了），到08年的时候，就已经做电商了。做天猫商城了。

天猫商城是08年四月份开的，我们是八月份开张的。就是最早的一批在天猫上开店的。享受到了流量红利。

主持人：那个时候你多大？

宝二爷：那个时候我二十四、五吧。

主持人：别人还在考研究生的时候。

宝二爷：对对对，等我同学回家还没结婚的时候，我的婚都结了，孩子都一岁了。没过多久我都买了第二辆车了。第一辆车是越野的，第二辆买的是一辆加长车。

后来就是有了车以后，就开始旅游，到处旅游。这个东西就是这样子的。因为我一开始就没有工作。也没有选择的机会。也就是说我根本找不着工作。

主持人：基因决定了。

宝二爷：我没有机会选择，大部分人是因为有很多选择。

主持人：对，当你有学历，你就有很多选择。

宝二爷：我从一开始就没有选择。我只能选择做生意挣钱。做生意挣钱呢，就是什么挣钱就做什么生意。

到后来是什么呢。到后来就开始有选择了。不是挣钱的生意都做。后来就是相信时间的力量能赚钱的事儿了。在一个行业里沉淀五年,有一万小时（应该是指刻意练习的时间）。

那个时候是每个行业都去干一万小时。我在电商行业干了一万小时，币圈我也干了一万小时。

但是即使如此，也没有你说的那个能活明白的人。活明白的人就直接出家了。我现在也活不明白。没有人能逃出当下，每个人都限于当下。

对，限于当下呢，他限于的烦恼不一样。有的人是在金钱上的烦恼，有的人是在情感上的烦恼。有的人这两方面的烦恼都没有，他只是在自己……

主持人：我觉得你就是这两个烦恼都没有的人。

宝二爷：这两个烦恼不是我的烦恼，我的烦恼是，追求自由的那种烦恼。

怎么界定自由？

自由是什么呢？自由就是说……。自由不是说财务自由。

主持人：财务自由是最基本的是吧？

宝二爷：对，自由呢，也不是说你说话自由。我想说什么就说什么，我想吃什么就吃什么，想去哪就去哪。这也不叫自由。

自由还是心里面的那根线。就是心里面的那种自由，才是最大的自由。

怎么说呢？比方说，我是那种极度缺自由感的。

主持人：你缺什么买什么，我觉得你是最自由的人。想买什么买什么，想去哪就去哪。

宝二爷：不是，这些都是你看到的表面。你看我一天到晚不上班，到处东南亚旅游。非洲玩啊，中亚玩啊，哪都玩。

主持人：而且你不用记周一到周五。

宝二爷：但是呢，极其不自由。因为自由的前提是自律。我极其不自律，比方说，到点不睡，到点不起。这是一个。

说好的去图书馆，一个星期去两次。我去不了。健身房，想好的，我要去健身，去跑两圈，跑不了。

其实就是所有的计划，我都没有实现过。你看这就是我内心的烦恼，你们看不见。

主持人：你说的问题非常坦诚，我觉得，你说的问题，大多数人都有。但是很少人会愿意把这么大的缺点……

宝二爷：这不是缺点，这是人性。我特别，感觉自己缺少自由感。什么叫做自由感，就是能把一切把控住了以后那种自由。比方说，我到东南亚走，我就没回国。不能回国，也是一种不自由。明白吗？

什么叫不能回国呢。就是很多我们这个币圈的创始人。都出不了国，没有任何理由，都被边控了。我呢，在国外，回去以后有可能被边控。所以这也是一种假设的不自由。明白吗？

主持人：就是内心一种担忧。

宝二爷：你想回去，但是家里人不让，这个不让，朋友不让。对这也是一种不自由。还有比方说，我到美国以后。我喜欢打*。在美国没拿绿卡以前不允许**。拿了绿卡以后才能**。或者说拿了工作签。这个就是不自由。

我需要在这个过程中按规矩来办事。都过了这个规矩，到了那个点，我就要实现它。

再说一点高的，比方说言论自由。美国人可以随便评论总统，还有，特朗普没有当过一天的官。但是他能够竞选总统。但是在中国呢，就像马云。想想可以。郭台铭就敢竞选，那马云敢竞选主席吗？

就是我们希望中国有一天能看到这种场景出现。我们80后希望，未来出现一个马化腾、马云这样的人，竞选也好，或者从政也好，起码要参与。

不能说做企业的人财务自由了，就不管社会的事儿。那管社会的事就是出来捐捐钱就完了吗？

不是，你要真想改变，那你就要参与政治。就像郭台铭，想要参与政治，把两岸统一一样。如果真成了，他也是记录史册的人啊。这个人正好姓郭，对吧？

Youtube上面最火的，也是姓郭。那我们就受不了啊。你（Youtube上姓郭的）自己回不去了，你还在那败坏国家。所以说，那个人也赶紧被抓回去，爱怎么着怎么着吧。

我们这个行业，一句话总结，就是持有比特币。然后长期留着。获得的价值，认同感最大。不是说财务价值，不是说翻多少倍，那个没意义。你赚多少钱，没什么意义，你知道吗？

我们价值观一致的人，同时囤有比特币。一直看着比特币涨得很高。我们看着我们的判断是对的。我们的价值观是认同的。包括我们的世界观也是对的，价值观也是对的，人生观也是对的。这点在长期中，越受益越好。

币圈到一段落以后，我也会退出来。但不是说离开这个币圈，因为，未来的体系都是互相错综复杂混在一起的嘛。

目前我也是限于当下，离不开币圈。但总有一天我也要离开币圈，去下一个圈子。下一个圈子是什么？压根不知道。比方说，是打猎是一个圈子。比方说，探险是一个圈子。

这些好像是个人的事情，好像是对社会没有意义的事情。那就是说，突然有一天，比如是到了一个年龄以后。不再关心自己的小家庭了，关心社会大家庭。

到那个时候，又是另外一个阶段。就是每天琢磨的事，就是不自由，限于当下，不能离开这个行业，就是不自由。

因为我的朋友社交圈，全是币圈的人。所有人都是关心币圈的人。包括这次采访，也是问币圈的事情。

对吧？那么其实，我们想的是离开这个圈子。去另一个圈子，那么另一个圈子是什么？是币圈把所有圈子吞噬掉？就像是软件吞噬世界。当年甲骨文的这帮人，就认为软件能吞噬世界。这个东西就是，未来横扫一切的。现在一看也确实。生活根本离不开软件。

我认为区块链是软件里面的价值链。对吧？比特币是整个价值链上的货币。就是我们能做的事情是什么？

我们能做的事情是什么？第一个，最大范围内的去影响更多人。让每一个家庭买一个币。

对，这个坚持了四、五十年以后，会看见一大群人，因为这句话变成了一个有价值观的人，有世界观的人，有财务观的人。

因为他持有一个比特币，不是赌一个比特币。他其实是对这个东西的认可。他就是研究这门技术。刚开始是买，但后面就变成研究者们技术。到理解这种价值观，到理解未来金融的发展过程。他会全面的了解，他就不是我说的那种认知很低的那群人。

认知比较低的人是什么人呢？天天听得到，天天的看那个什么樊登读书会，听混沌大学，中庸商学院啊。没事考个MBA啊。

这些想提升认知的人都是韭菜。割韭菜的人已经认知很高了。割的就是这些想提高认知的。人家割韭菜的人专业割韭菜，20年50年了。

现在大家要什么升级啊，认知升级，都在各种升级，都在各种听课。

听课，你想都在花钱听这个课。给人交学费，你就是被别人割了一刀了。完了，听完以后，你又觉得不够。每次都订阅，吴晓波那边开一个，订一下吴晓波的。罗振宇那边开一个，又订一下罗振宇的。是吧，小说，小说这边也订一下。宏观，那边也订一个。

一个一个订完，订完以后各种知识都往里涌。涌进来以后自己做减法。其实听的东西越多越没法用。我跟你说，没用。

真正有用的是实践。别听他们的，他们讲的都是成功案例。或者是一个方法论。但是那个东西呢，你都没有实践，光有理论是没有什么用的。

还不如你听了一句话，然后去干十句话的事儿。你能验出来那句话的真假。是吧?你听了十句，不去干，不是白搭吗？

认知高的那群人，我见过很多。就是专业割人韭菜的这群人群。认知非常高。一是，对钱的概念不一样。花钱的概念也不一样。赚钱的概念也不一样。二是呢，对时间的概念也不一样，看时间。甚至是看世界，世界观就不一样。

他看世界，都走过嘛。哪都去过，哪是什么样的，都理解。咱们大部分人是连中国都没出去过。山西省都没出过的人多得是。

美国和中国一样，像我们这种到处走的人是很少的。那就是说，大家世界观是不一样的。中国现在统计出来的数据是，中国现在有14亿人口。有12亿人口是没有护照的。两亿人口有一亿人口没有出过国，有一亿人口出过国，这是中国。

美国呢，有三亿人口。只有三千万人是有护照的。大量的美国人是没有护照的，没出过国的。这就是现在的这种情况。

咱们不知不觉的走过那么多国家，又从中国留学在这里。已经是比大多数人强出很多的百分之几的人里面了。所以说已经到了那个认知的阶层了。只需要多实践，就行了。

我现在有时候仔细想想，我们能改变什么？我们改变不了太多人，但是我们能留下什么？

如果说有一天，我们从这个世界离开了。我们拍的这些视频还有人看吗？没人看。举个例子哈，我当年拍的那些视频，也早就没人看了。我也拍过一堆多视频。

你拍的这些视频，估计也没什么人看了。但是有一个东西，大家还记得。就是，到50年以后，或者60年以后。我们都已经百年了。但是还有很多的人，当年因为听了这个视频。买了一个币，到了50岁的时候，他也老的差不多了。临走的时候，把这个币传给下一代。

他在临死的时候还记得你，这些画面什么的。能想起有这么个画面来，有这么个画面。有人就这么听了，听完以后，就买了这么一个。

然后临死的时候，把私钥转给自己的儿子，或者转给了闺女，或者直接转给了孙子。作为一个家族传承。

他传不是因为他传的这个东西值钱，而是因为这个人把一个不值钱的东西，拿了那么长时间，然后在最值钱的时候，传承给了他的下一代。他就觉得他牛逼，就像我爷爷年轻的时候，买了一个……那个……一个那个压纸的东西。那个东西，铜做的。到老的时候，送给了我。还有几本书也送给了我。

虽然我都不看，但是那些东西，我记他一辈子。那是我爷爷留给我的东西，对吧？

一个道理，就是我们现在说的这个数字货币。它值钱又能怎么样？花了又能如何？对吧？他关键是，有一个东西能够证明。它用时间来证明自己，这个币多少钱买的，存到了那个地址。我后来把这个币传到了我孙子的地址上。

这就证明这个币在这段时间中，就没动过。没动过的期间，一直保存着。这就是价值。它能传递这种信仰、价值。就有意义了，这是我认为的。

主持人：也就是说，你让我们一家一个币，然后一直保留着。以后在老的时候还能传给子孙后代。

宝二爷：对，这就是意义。他还能传承你的精神，传承你的耐力。你看你拿了50年，有耐力吧？

主持人：非常有耐力的。你说币价从开始100美金不到的时候。到最高的两万美金吧。也就是说，从500人民币到十几万人民币，一个巨大的涨幅，你还能坚定的拿住，到现在。这一点，已经充分证明，你个人的定力。我没见过其他人的定力有这么强的。

如果是我的话，从500涨到5000的时候，不论我有多少币，我都拿不住了。肯定是要卖掉，套现，走人。但是等币价涨到再涨到超过5000，我可能还要到处借钱，再把这个币买回来。等到它涨到五万的时候。反复的几次很可能就没了。

很可能还欠一屁股债。这也是我为什么到现在，这么久了，受你影响这么大了，到现在我还没有买过一个比特币的原因。是因为我对人性的挑战的能力，还不具备。没有那么大的定力。

宝二爷：所以不用那么大的压力，买一个。那些想通过炒币致富的人，都会交很多学费。都会赔很多钱。但是呢，认同比特币的价值观，认同时间的力量、复利。就认为它在数学上是无法被攻破的。

这些人，认知比较高，进来以后，买了就不管了。就囤在那里，就离开了。他也不在币圈说话。

甚至呢，我也想做到，某一天，我能做到，不用在币圈说话也可以，（但我）无处不在。

主持人：今天非常感谢，宝二爷跟我们的分享。我希望每一个看我们视频的人呢，能够从中提取自己需要的东西，能学到一两个有用的知识。我也希望每一个人都能像宝二爷一样，也希望我自己，早日找到一个属于我们自己的金矿。挣到我们人生的第一桶金。我们下期再见。

宝二爷：好，大家有空来湾区，来找我们两玩。

下半部分，宝二爷分享的更多是价值观部分的事情。对话中我们大概可以整理出以下几个要点：

1、采访中，宝二爷在描述他父亲的故事中提到：他父亲没什么可失败的，没什么可失去的。反正也是农村右派的儿子。到了城里面，无所谓。大不了还是当右派的儿子。其实有时候人生就是这样，越穷，越要去拼。多给自己点机会，说不定就能成功。

2、宝二爷走上做生意的道路一方面是因为自己的家族里就藏着从商的基因，另一方面是因为没有别的选择。什么赚钱，干什么。进币圈大概也是因为炒币赚钱。仗着自己从商的积累，也就慢慢在币圈做起来了。但是一定要注意的是，要专注，要有沉淀，不要这山看着那山高。

3、每个阶层的人，都有属于每个阶层的需求。当一个人财务自由以后，追求的就是精神层面的自由，人身的自由。但是在这个世界上没有绝对的自由，每一个人都是在既定条件下获得的自由。

4、光学不做是没有价值的。一个人的命运之所以改变，主要是在于他敢于行动。行动的最大价值在于它能够验证什么才是真理。

5、在币圈的，比特币是一种社交货币。大家对于持有比特币都有一种信仰。只有长期持有比特币的人才能获得价值，获得最大的认同感。而宝二爷认为，比特币的价值就在于传递信仰。

好了这次的分享到此为止，希望每一个人都能从中有所收获。

文章by：夜阑风声

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编译者/作者：牛盾

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