播客：Ikigai的特拉维斯·克林（Travis Kling）解释了为什么比特币是“婴儿X侠”

“比特币无疑是一种宏观资产，”前对冲基金创始人，现为Ikigai Asset Management的创始人兼CIO的Travis Kling说。

“这是一个新兴的宏观资产，”克林继续说道，并补充说：

“（比特币的生命超过七年），实际上只是在一群计算机科学迷的壁橱里进行的一种计算机科学实验。然后，对于毒贩来说，在互联网上购买毒品是神奇的互联网钱。然后，这是“区块链而不是比特币。”然后，美国人在星巴克购买咖啡，也许是为了使委内瑞拉人免于百万美元的通货膨胀。它的历史经历了多个阶段，但我要说的是，在23年前，它已步入全球舞台，自那以后它的存在才有所增强。”

克林（Kling）与CoinDesk进行了就职演说之一的比特币宏（Bitcoin Macro），这是一个弹出式播客，其中包含11月12日星期二CoinDesk即将举行的投资：纽约会议的演讲者和主题。

在此处收听播客，或阅读下面的全文。

在过去的六个月中，比特币行业与更大的全球宏观社区之间的对话日益增多。人们不再被视为可忽略的利基市场，人们越来越多地问：比特币是一种宏观资产吗？它是避险资产吗？在下一次衰退中它将如何表现？

过去一年，特拉维斯·克林（Travis Kling）进入了比特币领域。在转向加密货币之前，Kling在传统金融领域工作了10年，他成为对大型市场趋势进行清晰分析的中流–柱，他称之为“历史上最长的货币政策试验”。

在比特币宏的这一中心化，CoinDesk的Nolan Bauerle与Kling坐下来讨论：

• 为什么比特币是新兴的宏观资产，但其在全球舞台上的足迹已大大增加。
• 为什么比特币目前是风险资产，但为什么人们认为比特币显示出未来安全港资产的迹象。
• 为什么比特币在衰退中如何反应可能基于它是什么类型的衰退。
• 为什么他认为美联储回购市场干预已经影响了最近的比特币价格下跌。
• 为什么每次比特币价格崩盘和恢复时，它都会带来更多的顽强机构。
• 为什么对他来说，今年最有趣的K线走势图是那些将比特币与其他避险资产进行比较的K线走势图。

Nolan Bauerle：欢迎来到Bitcoin Macro，这是11月CoinDesk投资纽约会议的一部分制作的弹出播客。我是你的主人，诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）播客和活动均以金融，加密货币及其他领域的一些领先思想家的观点探讨了比特币与全球宏观经济的交汇点。

我是来自Ikigai Asset Management的Travis Kling。 Ikigai Asset Management是加密货币对冲基金。我们真的是在这里预览在11月的活动中我们将要遇到的内容和演讲者的类型。与当今世界一样，今年我们的主要主题之一是比特币。我们希望从一些演讲者那里了解他们在全球舞台上如何看待比特币。

因此，在接下来的几周中，我们将通过此播客安排一系列演讲者，以回答一些有关我们将在舞台上谈论的话题的预览问题。因此，对于每个演讲者来说，这些问题的顺序相似，并且实际上与比特币的行为有关。第一个问题是特拉维斯（Travis），比特币是一种宏观资产吗？

特拉维斯·克林：谢谢你让我，诺兰。比特币无疑是一种宏观资产。这是新兴的宏观资产。它已经存在11年了。首先，我要说七年多了，这实际上只是一堆计算机科学呆子的壁橱中的计算机科学实验。然后，对于毒贩来说，在互联网上购买毒品是神奇的互联网钱。然后是区块链而不是比特币。然后，是美国人在星巴克（Starbucks）买咖啡，也许是为了使委内瑞拉人免于承受100万美元的通货膨胀。它在历史上经历了多个阶段，但是我要说的是，在23年前，它已经步入了全球舞台，自那以后它的存在才有所增强。绝对可以肯定的是，随着时间的流逝，它会不断增强。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：因此，当你看到其中一些运动，全球不确定性时，我们看到了这种也许是人们所说的全球化，其中包括许多贸易战问题。你是否看到了比特币……因此，你已经掌握了宏观资产的主要阶段，正在等待上演的比特币在翼上吗？它实际上是在舞台上还是在后台？那个场景在哪里？是在主舞台上就已经对了，没人知道吗？还是在空中，是背景歌手吗？它在哪里？

特拉维斯·克林（Travis Kling）：我认为这是婴儿X战警。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：婴儿X战警？

特拉维斯·克林（Travis Kling）：我就是这样。

Nolan Bauerle：那么，X-Man是其中的突变部分吗？

特拉维斯·克林（Travis Kling）：比其他任何事物都强壮，但还是婴儿。因此，一个正常的人可能会走过去，推着一个婴儿X-Man，它会翻倒，甚至会哭一点。但很明显，它长大后会是什么。

Nolan Bauerle：我喜欢那种评估。你会说长大的部分确实是一种林迪效应方面吗？如此长的时间，是否使它更像黄金，因为它得以生存？

特拉维斯·克林（Travis Kling）：林迪效应绝对重要。在繁荣和萧条周期中看到这些繁荣至关重要。我认为，随着它的兴衰，有很多人关注它。因为我认为2017年迎来了……之类，这使比特币进入了全球舞台，在2017日历年上涨了13倍，在2018日历年下跌了73个百分点。你知道，当我们坐在这里的时候， 2018年12月，有很多没有钱的人真的被证明是正确的，对吗？

而且很多RIA的客户都敲门告诉他们：“我为什么不在这呢？我不需要进入这个话题吗？”每个人都感觉很辩护，对??吗？然后，就这样，到目前为止，它已经增长了160％，并且在很大程度上是表现最佳的资产类别。期望继续下去。而且我认为，未来几年继续发挥作用的方式无疑是朝着正确的方向前进。如今，越来越多的人关注此事，那么我们就有越来越多的潜在人员完成工作并准备进行投资。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：因此，你提到了有关委内瑞拉的说明。比特币是避险资产吗？在存在此类麻烦的情况下可以使用这种方法吗？是否有比我们一直在谈论的委内瑞拉更大的场景？例如，可以将其用于香港的活动吗？我的意思是说，对于许多人来说，这是否真的是一种可操纵或可操纵的工具？他们可以进入吗？

特拉维斯·克林（Travis Kling）：是的。就像我们在一分钟前谈到的那样，比特币的发展经历了许多阶段，而且我认为有时人们对真正的比特币感到困惑。因此，我总是喜欢抓住这个机会。比特币是一种非主权的硬顶供应，是全球性的，不可变的，去中心化的，数字化的价值存储。那是很多形容词。但是它们每个都很重要。这是对货币和财政政策的对冲，这是全球各国中央银行和政府的不负责任的行为。现在，毫无疑问，比特币如今已成为一种风险资产，它本身就发挥了作用。今天，它不是避风港资产。人们猜测，比特币有一天将成为避险资产，因为它具有成为避险资产的特征。黄金已经成为黄金五千年了。在将价值存储在黄金中之前，我们将价值存储在贝壳中。我们把价值存入SALT中。我们在亚太诸岛的大石头中储存了价值。

可以很好地存储价值的要素有很多。这是货币的六个特征，这是奥地利的经济学框架。它坚固耐用，可分割，便携，统一，可以接受且稀缺。当你在该框架内查看BTC旁边的黄金时，BTC实际上排列得非常好。就像我说的，黄金已经有5,000年的历史了，比特币已经存在了10年半了。大约三年前，它从默默无闻中跳了出来。因此，要篡改拥有5,000年历史的价值储存库，需要花费三年多一点的时间。而且你知道，我什至没有说那一定会在我们的一生中发生。但是BTC的市值目前为1600亿美元，黄金的市值为8万亿美元。如果你只是想抓住其中的一部分，那么很显然，从这里开始的回报潜力是巨大的。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：那么，问题是，谁先达到9万亿美元？

特拉维斯·克林（Travis Kling）：我猜想现在世界上正在发生什么，黄金将首先到达那里。未来非常光明。回到委内瑞拉的观点，我不想谈论一些我不知道的事情，因为我从未去过委内瑞拉，而且我真的对当地人和那里的情况感到满意。但是我认为，如果我在委内瑞拉，可以在玻利瓦尔或比特币之间进行选择，那么我肯定会选择一种比特币。但是我真正想要的是一美元。一美元是一种很好的兑换方法。

目前，比特币还不是一种很好的交易方式，没关系。我想说的是，比特币太擅长成为今天的价值存储，而今天却不是一种好的交易方式，因为没人愿意成为在披萨上花费1000 BTC的比特币披萨人。预期价格将继续上涨，实现的波动性将继续下跌。我想提醒人们。比特币是一种非常不稳定的资产，但是比特币的实际波动性正在以对数速率下跌。所以，真的很快。价格上涨的速度很快，在比特币的整个生命周期中占2200万％。

随着这种情况的继续发生，你已经建立了闪电网络，这是比特币的第二层扩展解决方案，最终我们期望你将在闪电基础上构建成败型的解决方案，在这里你可以抵押BTC ，取回稳定币，只要你还清该稳定币的利息，便可以取回BTC。闪电本质上是无限扩展的。因此，现在还不是一种很好的交易所方式。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：因此，你提到过它具有这些特质，但是，可以说，它仍然可以像婴儿X-Man一样被推翻，我认为这是很好的形象。你知道吗，它在舞台上，可以推过去。下一个问题是，在经济衰退期间它会做什么？经济衰退会把它推翻吗，还是我们开始看到实际的属性，那些超级大国会在经济衰退中出现？因为我们可能在那里。因此，这是一个时间紧迫的问题。

特拉维斯·克林（Travis Kling）：这是一个很好的问题。这是一个复杂的答案。我想说的第一件事是取决于哪种类型的衰退。这取决于衰退的根源。这取决于经济衰退的严重程度。而且，这取决于全球央行和政府对该衰退的反应如何。因此，举例来说，目前我们正经历着美元短缺的局面，这肯定已经遍及主流金融媒体，这是有充分理由的。

Nolan Bauerle：看起来像2006年。

特拉维斯·克林（Travis Kling）：是的。我的意思是，有些方面。当美联储的资金超出隔夜要约利率，然后出现回购市场时，这种美元短缺情况的第一个症状首先出现，这种情况已经持续了六个月左右。那是不应该发生的。对于为什么美联储基金和隔夜要约利率之间的价差会持续保持开放的理性行为者的解释是一种令人恐惧的说法。然后，上周我们回购市场出现井喷。而你拥有的国债，美联储，必须介入并从根本上发行价值530亿美元的量化宽松政策，以缓解这种情况。

杰伊·鲍威尔（Jay Powell）在上周的美联储会议上和其他人都称这种过渡为暂时的，他们说：“这是因为企业必须立即缴纳现金税，”尽管他们每年都必须缴纳现金税，所以每个人都应该知道这种情况正在发生。他们说这是因为从现在到今年年底之间发行了6000亿张美国国债，这使所有的美元都花光了。可能有些道理。但这正是雷曼兄弟即将发生的事情。他们说当时也是短暂的。我并不是说雷曼兄弟潜伏在拐角处，因为我不认为有雷曼兄弟。但是这里开始出现问题。

无疑，全球经济数据目前正在下跌。而且它正在一致拒绝。都在同一时间拒绝。所有这些都同时被拒绝了，因为全世界现在都在从事这种中央银行交易以及这种廉价货币交易。但是很明显，中央银行将降低利率并将量化宽松政策推向无限，以防止经济衰退或使经济衰退尽可能缓和。而且这些定量宽松形式将越来越具有异国情调，因为就像你知道，如果你做足够长时间的海洛因，那么你必须不断拍摄越来越多的海洛因，就需要越来越多的异国情调形式获得类似效果的量化宽松政策。因为如果你在欧洲，并且将利率从-40个基点降低到-50个基点，那么差别不会太大。

Nolan Bauerle：是的，他们不会突然改变他们的习惯。

特拉维斯·克林（Travis Kling）：是的。因此，如果有大量流动性紧缩，那么上次金融危机马上就开始了……金融危机并不是……就像雷曼兄弟并没有因为次级抵押贷款而倒闭。由于隔夜借贷市场而下跌。然后，出现了流动性紧缩。次级抵押贷款是壁橱中的骨架，但真正造成这种情况的是隔夜市场，回购市场。

Nolan Bauerle：这就是不可弥补的原因。

特拉维斯·克林（Travis Kling）：是的。因此，如果你再次受到某种程度的流动性紧缩而又引发了另一场衰退，是的，我希望比特币的价格会下跌。我的意思是，我们是在比特币价格下跌超过10％（即回购市场暴跌一周后）的第二天坐在这里谈论这一话题的。

Nolan Bauerle：你是什么意思？从某种角度而言，从某种意义上讲，它们……是你期望的完全相反的行为。

特拉维斯·克林（Travis Kling）：因此，欧元-美元市场是对此进行思考的另一种方式，从字面上看，这就像是每年一万亿美元的市场，也是世界上流动性最强的市场。如果你在池塘中间扔一块大石头，瑞波币会散发出多远？它们一路波动，越来越小的波动。那么，如果你在万亿美元的欧元-美元市场上投入一把扳手，打ic的蔓延范围有多大？而30天的比特币循环供应量为150亿美元。因此，全球流动性市场的波动必须要多小才能使150亿美元的BTC流通量在任何一天下跌10％。只是不需要太多。

Nolan Bauerle：我想有一张K线走势图，你刚才提到我关于那条线的HODL Waves，看一下，因为你拥有所有HODLer，实际上可以使用的比特币是什么，拥有这种赌注，而且他们已经很长时间押注了中央银行的权力消灭，这将是一项交易，而且全球交易员正在押注银行。因此，你提到了此HODLK线走势图。你如何使用此HODLK线走势图查看发生的情况，并真正了解这种情况下比特币的流动性？

特拉维斯·克林（Travis Kling）：是的。因此，我们只想看总体趋势，看过去1天，过去7天，30天，90天，6个月，1年，3年和5年中BTC的移动量。提醒你，大概有200万个比特币从未动过，对吧？因此，现有的所有比特币大约有1800万，但其中有大约一半和一半可能丢失了，或者是Satoshi的，我认为他不会在短期内将其转移。

你可以看到趋势。就增持期而言，确实有一个有趣的趋势，就旧代币而言，分配期则不会长时间保持移动，然后再移动。最重要的是，如果你看到较旧的代币被保留下来，那么价格真的不会下跌那么多，因为你只是继续以松散的手来购买新代币并将其转移为更坚固的代币。例如，在12月中旬，了解比特币的潜力和希望并且不会以3,000美元代币出售它们的人。

因此，我们围绕HODL Waves做了大量工作，我们还谈到销毁天数，销毁比特币的日子，这是HODL Waves的另一面，也就是说，如果我购买一枚比特币，请持有它在我的钱包中保存一年，然后将其发送到交易所。在那一天，有365天的比特币被破坏了，对吗？由于堆积如山，你将比特币持有了一年，然后又将其移动了。区块链的魅力在于，你可以实时跟踪每个中本聪。因此，对于像我这样的自然分析型人，你可以在其中进行很多非常有趣的分析。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：这是一本亲爱的日记。

特拉维斯·克林（Travis Kling）：是的，太好了。

Nolan Bauerle：亲爱的日记…

因此，我想回顾一下几分钟前我们谈论的有关量化宽松和央行要求所有人进行的大规模贸易的内容。你知道，无论如何，我一直认为中本聪（中本聪）取日本假名是为了说并拥有一种权威，即“我知道90年代日本发生了什么，以及失去的十年和负收益率，”所有这些东西。基本上，他将手指摇曳到美国和世界其他地方，说：“你现在在这艘船上。现在，你的中央银行已经完全被削弱，实际上没有任何杠杆作用可以拉长。他们将陷入永续的量化宽松周期。”那是……我不是说你必须订阅1990年代的中本聪，并将其与日本联系起来，但这是你所看到的吗？基本上是因为杠杆被破坏了，而这是因为这种力量已经消失了而要进行的交易？

特拉维斯·克林（Travis Kling）：我从没想过它的日文方面，这很有意义。从我们对中本聪的了解来看，这让我印象深刻，这就像他会做的那样。在雷曼兄弟倒闭一周后，这份白皮书就毫无疑问地成为了自由主义者，对中央银行当时的所作所为清楚无误。我的意思是，你只需要看一下2009年1月3日《创世纪》杂志上写的“大臣濒临第二次银行救助”。我想这告诉你所有你需要了解的Satoshi在创立时的想法。并向世界提供比特币。

Nolan Bauerle：因此，Travis，你确实来自更传统的背景。下一个问题实际上是关于你，我想你可以说，如何仍然盯着篱笆看。那么，过去六个月来，主流金融世界的叙述如何围绕比特币发生变化？有什么不同吗？我说的是六个月，而不是从2017年开始。

特拉维斯·克林（Travis Kling）：是的。

Nolan Bauerle：你确实提到了12月份每个人都在嘲笑比特币人们的时候有很多幸灾乐祸的故事。你知道，现在我们到了，我想他们已经笑了将近10个月了。我们在哪？

特拉维斯·克林（Travis Kling）：所以，我要说的第一件事仍然没有死，对吧？

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：Mm-hmm（肯定），这是非常重要的事情。

特拉维斯·克林（Travis Kling）：是的。比特币的价格在其历史上已经七次下跌超过70％。在18年，它又做了一个。而且你知道，每一次它都重新振作起来，现在已经比12月中旬的低点低了230％，这无疑是所有资产类别中2019年表现最好的资产。机构投资者和来自传统资产类别的人们正在做越来越多的工作，这些传统资产类别没有加密货币经验，他们做了更多的研究以了解比特币是什么，以及围绕其工作原理的一些机制，因为就像，看起来，机械装置不是一口大小，我明白了。在进入所有方面之前，我对加密货币学一无所知。在进入所有这些领域之前，我对计算机科学一无所知。机制设计，博弈论，社会学，治理。你需要考虑很多事情，

Nolan Bauerle：深厚的人才库。

特拉维斯·克林（Travis Kling）：是的，我的意思是，它包含许多内容。因此，你不会浪费三篇30分钟的博客文章来理解它，对不对？你不会听一个播客，也不会听。但是越来越多的投资者完成了这项工作，并被激励去做这项工作，因为现在每个人都坐在那里，思考他们在12月中旬（当时比特币价格为3,000美元）或1月/ 2月价格在3,000美元以下时的表现，并思考道：哦，伙计，如果我愿意……你知道的话，我当时差不多要花100英镑给那个东西。如果我那样做的话，我现在应该已经在一间漂亮的房子上支付了首付款。”人们这样认为，对吗？

Nolan Bauerle：嗯，是的。

特拉维斯·克林（Travis Kling）：机构投资者是这样认为的。我们是人类。因此，我认为这就是其中的一部分。然后，与此同时，你看起来正在建立越来越多的机构级基础架构，对吗？一年前，Fidelity没有保管这东西。一年前，纽约证券交易所没有交易这东西。一年前，全食超市（Whole Foods）不接受这件事。一年前，微软并未在此基础上构建身份平台。一年前，你没有六名合格的保管人。因此，受监管的交易所全都…就像空间的成熟一样，你知道，有时我希望它移动得更快，但是当你退后一步，透过树木看森林时，过去两年我们覆盖了很多土地。因此，我认为外界肯定会注意到这一点。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：所以，今天我们谈论了很多事情。我们讨论了量化宽松，我们讨论了全球对冲，我们讨论了避险货币，也谈到了比特币的技术创新。但是，我现在想要的实际上只是一张K线走势图，该K线走势图可以告诉你，你对比特币拥有真正的乐观和强大的信念。

特拉维斯·克林（Travis Kling）：是的。因此，我的K线走势图是过去一年中黄金价格，离岸人民币价格以及比特币价格的K线走势图，它们直到一个多月前才大致同步移动。然后，BTC撤退，而黄金和人民币则飙升。这是价值数字黄金的避风港，我听说一些宏观投资者称比特币为高Beta黄金，我认为这是一种有趣的思考方式。

在过去的大约六周时间里，出现了断线。为什么会断开连接呢？我不会在这里假装我完全知道。可能存在这样一种情况，比特币可以充当金融市场中一定压力下的避险资产，或者充当应对某些类型金融压力的避风港，或者可能只是6,000美元的避风港。这不是$ 13,000的避风港。而且你知道，比特币的价格迅速上涨。因此，我们将看到所有这些如何进行。

特拉维斯·克林（Travis Kling）：但是，我想，你知道，我可以抛出总计负收益的主权债务，可以在K线走势图中抛出，这看起来非常相似。就通货膨胀预期而言，我什至可以丢掉10年的盈亏。都是……全部点评在这种中央银行驱动的交易类型中。而且你知道，我认为比特币有能力就在其中。我们将看到它在今年余下时间以及到2020年将如何发展。

Nolan Bauerle：Travis，非常感谢你的宝贵时间。真的很有趣。将于11月在Consensus Invest见。

特拉维斯·克林（Travis Kling）：很高兴。谢谢，诺兰

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：非常感谢。

喜欢这个情节吗？我想亲自邀请你11月来到投资纽约。该活动不仅以你刚刚听到的演讲者为特色，而且还包括许多其他了不起的思想家。访问coindesk.com并单击“事件”，或仅遵循描述中的链接。感谢你的收听，并在纽约见。

图片来自CoinDesk档案

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编译者/作者：不详

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