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行走笔记:伦敦升级在即,EIP-1559开启以太坊新时代

2021-07-29 行走 来源:区块链网络

过去一年以太坊Defi发展的主战场。当前以太坊迎来了一个重要的发展节点,——伦敦升级EIP-1559提案的实施。它会对Defi的发展带来什么样的影响,又会开启一个新时代吗?Layer2 迅速发展Defi不断壮大,又会给以太坊带来什么样的新机遇和新挑战

本篇笔记来自由巴比特主办的杭州世界区块链大会第二天金融分会的第一场圆桌论坛,圆桌的主题是伦敦升级在即,EIP-1559开启以太坊新时代。



以下,Enjoy:

圆桌主持人巴比特资深记者佳健

嘉宾TogETHer社区共建人、原语里弄发起人姚翔

Chainlink中国区负责人Philip

Derir Protocol联合创始人、CEO0xAlpha

火星矿池市场负责人

Capital 3创始合伙微博KOL 何太极

主持人台上这嘉宾大家其实都已经非常熟悉了,还是让他们做一个简短的自我介绍

姚翔我主要在做一些技术研究和技术社区的建设。

Philip行业内的人叫我条子哥,我是Chainlink中国区负责人

0xAlpha我不用重复介绍,就是Derir Protocol的创始人。

邱晓栋我们是pow矿,最近压力比较大但是我们16年到现在一直只挖以太坊所以聊以太坊挖矿以及以太坊生态,我们有一些内容可以大家分享。

太极我主要是做Defi的投资,可能是国内比较早关注这个领域的,所以很多在这个领域做投资的朋友对我比较了解。我自己现在也在做一只基金,主要是围绕Defi生态做一级和二级的投资。

主持人:以太坊和比特币之间比较的话题,大家会比较关注。对于以太坊会超越比特币的观点各位怎么看

姚翔我觉得这是两个不同的路径比特币尝试在维持一套比较确定性的规则,也比较稳健现在这个系统相对是一个比较完善的系统。

以太坊因为要做更多的事情,要做内容的执行,要存储状态它面临的技术问题以及社会层面的共识都是更加难构建的但是在上面去做应用的尝试也非常有趣

我觉得二者是一种互相激励互相鼓舞的关系谈谁去超越谁,可能不是一个特别合适的表述我个人对这两项技术,包括它们背后的开发者创新者都是非常喜欢

主持人:在以太坊上EIP-1559马上就要升级了但是确实还有很多反对升级,包括反对基金会声音存在。不知道姚翔老师和小怎么看这个话题

姚翔我先说一下什么EIP,EIP是以太访提升提案improvement proposal的缩写EIP的提案是每个人都可以提出的,在Github可以提出。

一个EIP得到通过,需要有一套比较完整的流程首先要在社区里进行比较广泛的讨论,最终这个事情决定,是由以太坊中“全体核心开发者会议”决定的。这个会议每两周一次,北京时间每两周的周五晚上10点钟。

一旦EIP进入流程之后如果核心开发者会议通过了,就会进入开发和测试的过程1559是一个比较早的提案,提出已经有几年了但是在今年可能各种环境的影响下,它被讨论被应用加速了它的进程

其实基金会从架构上来EIP并不是基金会决定的事情,而是所有核心开发者决定的事情当然社区里很多反对的声音,但我至少认为从流程上它没有什么太大的问题。

邱晓栋姚老师说的特别好那个一直反对的就是我们当然我们也不是唯一反对的代表但是这个话题应该在去年年底就讨论过我记得去年也是一个圆桌,我们聊1559星火矿池要反对

很多人指责我们,认为星火矿池是全球最大的以太坊矿池代表pow矿工的利益,所以舍不得让掉这些手续费但其实我们在推特上以及各种官方发声渠道上来反对的,并不是烧手续费这件事情

1559刚姚翔老师也讲了,它是一个提案提升以太坊协议和功能的但是我们目前来看,1559对交易的性能上以及参与Defi用户的手续费上并没有节省什么成本所以我们还是坚持立场但是本质上这个结果是已经阻挡不了的。8月4号5号左右1559还是会通过,还是会部署

最近还有很多言论说EIP-1559等到2022年这个是谣言我们自己的程序员也在测试过程中发现1159的测试网的确有bug有bug还要在8月4号这么短时间内赶快上,那看来决心很强因为是一个集体开发者通过的提案,反对声音还在,比如说我们的立场不变,但是结果肯定不会改变。

我们只是说期待它的上线,能让Def的使用者能清楚的知道什么是base fee,什么是矿工的小费

8月4号之后应该还有很多新的内容可以让大家感受得到,到底结果会怎么样毕竟测试网出bug了,我们还是觉得要谨慎,但8月份是确定,可能也谨慎不了了。

主持人:下一个话题我们讨论下过去一年的多链发展以太仿生态一直是第一的位置但是随着Polygon等一些跨链的发展,以太坊第一的位置会不会受到影响?Layer 2发展之后,TVL会不会回到以太坊上

太极好多投资者会经常问,公链到底有没有机会,要不要投,市场格局会变成什么样?

其实目前来看以太坊要被超越的可能性还是比较小的从数据的角度,在链上有一个特别好的点,数据都是透明的大家可以去跟踪这些数据,无论从以太坊上的用户量交易的活跃度,所有的数据指标都是可以去观察的。

目前我们能看到的主要是四个链,从和以太坊竞争的角度来看,还是很难但换一个角度去看我们经常会讲谁是原教旨主义者,其实最大的问题是怕你预设偏见如果觉得以太坊不能被超越,是一个很危险的事情所以你需要去关注这些新的链,比如Polygon也好Sonala也好,你都应该去关注它,去拥抱新的生态,去玩它。在体验的过程中才能发现它的问题。

另外一个是关于TVL的问题我们经常开玩笑说如果一个人让自己一天成为亿万富翁,该怎么做?其实超级简单,到bsc上发1000亿个币,拿一个币和一个ustd做交易,放到池子里你瞬间就能成为亿万富翁。但是这没什么意义

TVL是这个行业里一个比较虚伪的指标,它太单一。我们看到的TVL,说今天这个链上锁了很多资产,其实大量的资产是我们用类似上面故事的方式发出来的。我们真正值得关注的是要去看主力资产,比如比特币、以太的所仓量是多少,从这个指标上对比,有一个相对比较客观的看法

否则我自己也可以做一个公链之后就大量的发币就好了嘛。这和大量印钞没什么区别,但这种锁仓是没有什么意义的。

0xAlpha关于多竞争话题,我们Derir从最开始上线就是一个多链项目我们当时部署在以太坊bsc和Heco上面包括我们最近也上Layer 2。

从项目方的角度可能会有比较独特的发言我觉得大家不一定把其他的链以太坊之间看成是非此即彼或者完全的竞争关系。它们的关系,首先取决于这些链以太坊之间本身是样的关系。


比如BSC、Heco这些同构链,其实和以太坊组合到一起已经形成了可以称作泛以太坊”的体系从某种程度上可以将其视为以太坊的延伸同构链又分共享地址体系和不共享地址体系的,像BSC、Heco是典型的和以太坊共享地址体系的。只需要在MetaMask等钱包里,把对应的rpc server加进去,就可以用原来的地址,用同一个地址连以太坊和BSC。

Sonala这些是属于。因为异构的,所以以太坊之间可能更多呈现出一种竞争关系,竞争大于合作但是同构链我个人认为是合作大于竞争,甚至因为这些同构链的存在,共同构成了一个大以太坊生态

所谓的大以太坊生态就是扩展到以太坊之外的,兼容EVM的这些同构链也算进来样的大以太仿生态实际上是巩固了以太坊的地位。

而在这个发展过程中,会发现那些不接受EVM智能合约的链,在面对大以太坊生态的时候,是感受到劣势的。这些能够兼容EVM,并且有了越来越好的跨链支持的这些链之间的关系,越来越呈现像波卡的平行链之间的关系。当然因为它们之间的跨链不是原生的,所以现在还没有实现像波卡的平行链之间那么丝滑的跨链,但已经开始逐渐呈现出这种体系。

这是以太坊自我生长出来的一套类似于波卡的平行连体系我认为这是对以太坊生态的一种加强

主持人:下一个话题。对预言机的攻击在Defi中的占比还是比较高的协议该如何防范来自预言机的挑战

Philip:我想让0xAlpha先开始,因为他们是我们的用户。

0xAlpha确实是我们不仅是Chainlink的用户,事实上我们最近刚刚帮助Chainlink把区块链世界最重要的两个价格BTC和ETH的价格从之前历史上最快的0.5%的更新阈值,提高到0.1%

我们的话题相关Oracle预言机攻击的防范方式很多东西相关你用的是什么样的oracleoracle在项目扮演的是什么角色借贷协议衍生品交易协议预言机的使用方式是不一样的

通常来讲预言机攻击,其一是攻击预言机本身,之前在Maker Dao和Compound上都出现过;其二是通过flash loan拉动你所用的预言机价格,这个其实一般是因为用错了,如果你用的那个价格是能被操控的,它可能本来就不应该被做预言机来使用;第三种是被闪电贷。之前在Derir也发生过,但是因为我们安全措施做得比较好,我们是一系列bsc被攻击事件里面唯一一个没有LP损失的

但是闪电贷和我们说的话题很相关。这是在交易类的协议使用预言机很常见的问题。如果协议的预言机速度慢了,因为使用者永远可以通过别的渠道去获取价格信息。如果预言机向协议传导、喂价的速度是慢的,那别人就可以抢先跑在你前面,就可以去攻击你

这次我们Chainlink通过合作把价格的更新阙值从0.5提高到0.1,这就极大的提高了预言机本身的速度,也就极大地降低了它被闪电贷的可能性。

总之,根据协议用什么性质的预言机,怎么用的,实际上防范方式都是不一样

Philip:Chainlink认为,预言机最重要的环节是去中心化程度作为区块链上的应用,区块链有几千个节点的分布式账本,去为区块链应用提供去中心化的背书。如果这些去中心化的应用,从一个中心化的单个的节点或者数据源获取数据,是不是几千个节点的区块链网络就失去了意义呢?

我们能拿出来的方案是我们把预言的节点去中心化和数据源去中心化Chainlink有200多个不同的数据源目前有几十个不同的节点那么这些节点和数据源造成了一个非常多的排列组合,让整个数据平滑的更多是带加权平均数据,最终传到区块链上保证区块链本身的公平公正不被篡改。

因为这样的特性,所以Chainlink目前为80-90%的Defi项目提供服务而没有任何一次被闪电或者其他的预言攻击方式攻击没有任何人在Chainlink的保护下受到损失。

主持人:刚刚两位也提到了速度的问题下一个问题是,目前矿工的权利是不是太大了?是一个需要去解决的问题,还是大家必须去接受的现实?

邱晓栋发现今天所有的问题都针对我们都说我们有问题让我们来自己解释一下自证清白。首先大家理解MEV是什么意思简单的翻译叫最大化矿工价值”。

那矿工的权利是否过大这个问题的关键是矿工是什么身份的矿工?我们暂时可以以太坊上矿工称为pow矿工,但其实它本质身份是一个交易打包者所以MEV这件事情不会只在pow上存在

只是现在以太坊大家都在用的活跃的网络,网络手续费比较多的代表,是MEV出现最有代表性的链但其实MEV出现可以在任何的甚至POS的链投票者也可以成为MEV的参与者。

所以权力是否过大,这个pow矿工没有关系,只是和链上的交易打包者有关系作为打包者,以前大家觉得使用区块链网络,也许在链上发个交易,我给你打包,赚你的手续费就够了有的人给的手续费我就优先给他打包这是一个增长合理逻辑。

而当整个链上的活跃度不够的时候,打包者就会想怎样去赚更多的钱突然发现打包的同时,也可以去参与各种Defi项目的运作,那我自己成为发起交易者和打包者,为自己的利益最大化也没什么不对。

大家就DISS这个点,认为矿工很邪恶,道德有问题但这正是去中心化系统最有魅力的地方一条去中心化的链,让交易者打包者以及各种参与都可以去扮演你要扮演的角色。如果矿工失去了打包交易排序的权利,那就是一个限定死的规则,会使得这条链的运行更加像中心化系统,像支付宝,像银联手续费限定这就有点违背了我们理解的共识机制。

我们理解的共识机制是要求参与交易排序是可以自己编辑的所以我不认为是矿工权力过大,这就是一个去中心化系统本身最有魅力的地方。

大家以前觉得矿工黑我钱,我的转账什么时候能打包上链是矿工来决定的只是希望未来的MEV会越来越公开透明准确讲如果全部矿工都在跑MEV,那就没有MEV这个概念了。

其实在我们讲MEV的时候,已经有很多新的抗MEV的方案都出来了比如flash boat等,这些方案给矿工提供的收益已经超过1亿美金,这是非常快的速度我们在可见的未来它的占比会越来越大

之前我们的每一个交易都是广播出去,由矿工来负责排序打包的。这就给矿工提供了抢跑的机会因为一个大订单过来了,我看到了,那就可以在之前先安排一个更大的订单,把它排到中间再卖出。如果能够在一个区块内完成的话,我就可以实现套利是大家知道三明治攻击

在过去的几年,三明治攻击圈套了大量的资金出去,资金量非常庞大大家可以查一下,估计每个人只要在dex上交易过,多多少少都被三明治攻击过我们有个工具可以监测,最高的一个账户被攻击100多个ETH。

当不公平的现象出来的时候,就会有新的方案。这同样是去中心化的魅力它是一个公平市场有不公的地方,有人获利的时候,就会有新方案出来所以抗MEV的方案就会越来越受到欢迎

我们可以把排序的工作放在链下来执行链下竞价完成排序之后把整个块交给矿工,由矿工完成打包就可以了这个方案现在已经非常的火爆

5月份的时候,Vitalik要抛售他账户里的动物币,就被三明治攻击了,被压得很惨执行不了他就用了一个新的工具去完成了,卖掉了5000万美金。这个新的工具就是采用了类似于flash boat的方案。在链下来排序再提交

主持人:今天最后一个问题。以太坊接下来还会有很多的升级变动,包括Layer

发展,嘉宾对以太坊未来持怎样的态度观点?

姚翔我更希望把自己定义为一个参与者,而不是旁观者。会更多的参与到研究和讨论当中其实也就回答了这个问题我觉得这件事情有意思,我才会拿出我的时间去投入生态的建设当中我从来不会把自己当做旁观者,所以我不存在怎么看而我希望能帮助以太坊做得更好也希望在座的各位也都是以太坊系统的建设者。

Philip在不久之前Vitalik在Twitter上说,希望以太坊在未来应用不只有金融,而是希望其他任何地方都能用使用到以太坊或者区块链

看到Vitalik说这样的话,我是非常感动的让我觉得回到了2013年我当时在线上和各路中国人老外一起聊天,畅想区块链到底能做什么。当经过了这8年时间,到2021年的今天,我们发现整个市场里绝大部分都是Defi项目的时候,我们也为区块链取得的进步能够感动的时候,但Vitalik的这句话,我觉得他抬起头仰望星空,带领我们进入到下一个时代。

当其他的一些链,还是沉迷在Defi之间的竞争的时候,Vitalik已经想到了下一个时代这也是为什么以太坊目前仍然是最优秀的公链一个非常重要的原因。以太坊有一个非常有前瞻性的领路人所以在下一个周期我依然非常看好以太坊

0xAlpha我的观点和Philip有点像其实最重要的还是人但我可能更想把重点放在以太坊的社区Philip强调了Vitalik以太坊中所起的作用,但是我觉得大家看一个公链、一个生态系统,要去看它聚集了一个什么样的社区。目前以太坊社区里仍然聚集了这个世界上最有创造力最有野心一群人在进行着改造区块链甚至改造世界的最前沿的活动

我想不到这个世界上还有另外一个地方比以太坊社区更有活力,更有创造力所以基于这一点我觉得毫无疑问肯定是继续看好以太坊

邱晓栋好像各位嘉宾都在表白以太坊,我们也要表白一下因为我们是pow矿,我们最特殊奇怪的地方在于我们从16年到现在只挖以太坊,我们只服务显卡矿工我们对以太坊的pow算力贡献一直都是有的,一直比较高我们对于以太坊的认知也是爱的深沉

所以我们会在推特上大声呼吁反对基金会的一些提案,但是也会有社区的人会来支持我们。这就是一个庞大的社区去中心化系统最有魅力的地方允许你发声,允许你说话,允许你站在你的立场上表达你的观点这是最有魅力的地方。

关于以太坊的未来,我记得去年12月份条子哥在武汉做圆桌,那时候以太坊的网络手续费特别高,Defi很多人玩不起,要去玩其他的公链了。当时和条子哥有个共识以太坊就是北上广杭不相信眼泪你想在这个城市有更深的发展,你就要接受它的高成本。

所以对以太网未来,我们继续留在这个城市奋斗着,我们继续在以太坊生态上发光发热,贡献我们的力量。

太极我们自己不投资以太坊的领域,我们自己也是Defi协议的开发者在这个领域我们会从协议开发的角度考察各个,最后还是觉得以太坊的生态对于所有的人对于开发者是最有吸引力的

我觉得在今天全世界所有的经济体里,以太坊生态是承载了最多的创新的我们特别看好它的一个原因也有那么多优秀的创业者和开发者在以太坊上做大量的可组合性,“货币乐高”。这种可组合性其实极大地释放了人类的创新力我们可以在别人的基础上做更进一步的演进,甚至去组织叠加一些产品。

比如永续期权,如果从投资角度,我们可以把一些产品期权协议做一个策略组合,做成一个结构化的产品在他们的基础上做二次开发这种可组合性给市场提供了更多的选择,更多的机会。

这些角度看,以太坊今天绝对是当仁不让的。

主持人:谢谢位嘉宾带来的精彩分享圆桌到此结束。

以上是笔记的全部内容。

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编译者/作者:行走

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