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行走笔记:为什么Defi主流协议会集体站队Arbitrum(上篇)

2021-10-15 行走 来源:区块链网络

下周一币乎直播请来了Layer 2 大热的Arbitrum团队。今明两天这份笔记从Defi的视角给Arbitrum以及以太坊的Layer 2做下科普和预热。

笔记来自火星财经直播间,原直播标题《Layer 2或迎爆发 为什么Defi主流站队Arbitrum》

以下,Enjoy:




主持人最近Arbitrum的主网Arbitrumone已经上线,很多项目都部署在上面包括比较知名的Uniswap,以及雷老师的项目DODO。

很多人说Arbitrum正统性到社区生态再到兼容性,都是Layer 2中一个相对均衡的方案那到底是如何均衡呢?Arbitrum有哪些优势?为什么市场选择了Arbitrum?它在被哪些项目选择?

当然少不了要讲一下Layer 2。第一个问题问一下两位老师,在以太坊2.0推出之前,Layer 2是Defi项目的必选项吗?

DODO 雷达熊我觉得应该不是个项。Layer 2能提高用户体验,但一定要在以太坊主网部署是没有任何问题的

主持人但是如果在以太坊的主部署会出现很多问题,比如扩容性拥堵各方面,Layer 2也是因为主网的各种问题才诞生的

DODO 雷达熊对,但如果用户不觉得拥堵,不觉得,那就没有必要Layer 2

而且迁移需要一些额外的开发工作量,这可能也不是每个创业团队都能承担的了的。不迁Layer 2也很合情合理,迁了肯定是件好事是锦上添花。

Celer Michael我感觉要分开看如果是相对简单的协议,比如Uniswap,特别是V2版本,其实在Layer 1上也是可以用的大家虽然有的时候会抱怨GAS高,但实际上很多“土狗”项目的,一笔交易也就几十刀,比起盈利来也是可以承受的。现在市场好,大家手都有一些资金,而且交易的时间长了,就不在意这些了

可能最早的时候大家觉得几十刀还是挺贵的,但现在好像逐渐接受了相对简单的协议,比如简单的借贷,可能一笔交易便宜一些几十刀,贵一些几百刀。对简单的协议而言,Layer 2不是必须的

但一旦协议复杂一些,比如涉及到衍生品手续费会非常高对于复杂的协议,Layer 2则是必须的

主持人从速度、扩容性各方面看Layer 2还是一个比较重要的

最近NFT的大热带来了短期GAS的升高,有些甚至到了2000的程度。事实证明EIP-1559的应用并不会降低以太坊的交易成本除了Solana、Avalanche公链新势力,Layer 2又让我们看到了一个新的希望

Layer 2和NFT到底会产生什么样的火花呢?

DODO 雷达熊:Layer 2主要优势在于省了计算上的GAS的开销所以NFT的简单应用在Layer 2上可能优势不大但是复杂应用,比如有各种计算的链游,会在NFT上有很多应用的场景以前链游上有一些计算,对NFT的修改在Layer 1上都很贵Layer 2上就可能做到链上原生的实现。

比如做游戏的对战,过去对战过程,很多都是中心化做的现在可以做去中心化的了这算是一个新的可能性,非常有待于大家开发现在计算开销下来了,就有越来越多的纯链上应用了。

Celer Michael在这波NFT火之前,我在以太坊上看到有些好玩的会买比如我买过一幅动图,有人拳头Vitalik,让他吐出一道彩虹。我觉得特别好玩,我就喜欢收藏这些很Crypto的东西,当然这都是这波NFT火之前的事情。

NFT在以太坊上进行交易和展示,交易转账成本非常贵,所以就静静的放在钱包里看着就挺有意思作为展示,就像买了一幅画也只是挂在家里,而不会整天拿到拍卖行,或者整天拿去和别人炫耀。

而现在随着链游、元宇宙的兴起,对NFT进行转账和交易的需求大大增加所以Layer 2就变成了一个必须的东西。

另外一种范式也是我看到非常好的。可以直接在Layer 2上去铸造NFT,觉得有价值的再去把它提取到Layer 1。最近比较火的一些领空头的项目就是先在成本更低的Layer 2或者成本更低的新兴公链上铸造如果觉得好,想长久保存下来,就去提取到以太坊这是一个比较意思的方式。

主持人:Layer 2的整个方案,相对于侧链、状态通道Vitalik对Rollup表示了认可。不同的方案核心差异是什么?Layer 2是比较偏技术性请两位老师给大家好好科普一下

Celer Michael:我们Celer项目在Layer 2的三个方向侧链、状态通道和Rollup上都有相应的布局和探索我们最早做的是以太坊上的状态通道,18年就上线主网当时搞了一些活动,用户量也是不少。

当然后来我们发现状态通道的使用场景相对比较有限,适合小额、高频相互之间的转账场景

侧链和Rollup最主要的区别在于历史记录会不会存在以太坊主网就是安全性的不同如果是侧链,它上面所有的事情都是由侧链的验证节点来决定更像是一条独立的链,只是偶尔会有一无论是资产或者是验证人的关键信息,会定期的存到以太坊但是作为安全性来说,它是没有以太坊主链的安全性高的。

对于Rollup,由于需要定期的把所有历史的东西打包发送到以太坊上,如果节点想要作恶需要通过主链的智能合约去进行挑战。这就保证的安全性具体还有很多细节上的不同,就不过多阐述。最主要的是Rollup可以拥有主链的安全性。但侧链并不是。

主持人:在以太坊社区里有三种比较热的扩容方案OptimisticArbitrum和magic,两位觉得这三种方案之间有什么差异吗?各自有什么优势?

Celer Michael前两种其实挺像的,都是乐观的欺诈证明。只是Arbitrum对于以太坊EVM的兼容性做更好Optimistic带有一些自己的想法

但是据我所知,Optimistic在10月会有一个比较大的升级,主网会变得更兼容一点。把之前所谓夹带的私货都去掉。这对于开发者应该是比较大的利好。之前合约要去接Optimistic,必须要大改才能兼容。升级之后可能不用改

Magic明显就是一个侧链的解决方案。它不是作为Layer 2呈现的,而是作为侧链。侧链的问题就是刚才我讲的,它的安全性是由这100多个验证人去保证的而不是由主链的矿工去保证的。

当然从开发体验的角度说,三者现在应该比较接近了尽量去兼容EVM,无论从编程的范式基础设施浏览器金融各种开发工具都已经非常类似。

DODO 雷达熊对我们DODO来说接的最容易的是侧链因为侧链上部署和在以太坊测试网上部署的流程是一模一样的略麻烦一点的是Rollup,对于Arbitrum来说合约上不需要做任何变化,但因为它还是有一些自己独特的机制,本身没有区块号,用的是Layer 1的区块号,所以还要做一些微调。但总体来说成本都比较低

成本最高的Optimistic,这也是为什么Optimistic要进行一次升级。目前在它上面接入是需要改合约的。改合约就意味着方方面面的产品都要微调微调听起来好像是成本很低的事情,但其实后续的维护成本是非常高昂的

好像餐馆,如果既卖汉堡又卖热狗,虽然看起来差不多,但为了卖这两种产品,就需要长期维护两条供应链,两个服务员两个收银员就非常麻烦。所以我们是很期待Optimistic进行升级完之后能进行完全EVM兼容这样接入他们就和接入Rollup一样了。

总之,乐观Rollup的接入都不是什么特别困难接入。要说最困难的接入可能就是ZK 零知识证明的Layer 2,当然现在也没有出来的。因为零知识证明的东西都需要非常高级的密码学操作,对团队的实力要求非常强而且很多ZK的方案用的话基本就是一个人玩,没有什么可组合性

主持人:现在ZK Rollup的落地应用比较少,也是因为需要的技术要求比较高的原因吧?

DODO 雷达熊技术高是一方面,我感觉是能解决的如果只是难,完全可以花更多钱雇更多人去做但是没有可组合性是一个致命问题现在的解决方案都是自己写一个电路板,自己做ZK。你无法和其他的生态相关联这样最后给用户呈现的产品就特别像中心化交易所就是用户把钱存进来,在你这玩玩完之后再提取出去。但这就非常不符合我们做Defi的习惯,也不太符合我们的理念

主持人:如果Optimism改升级之后,您会首选Optimism,而放弃Arbitrum吗?

DODO 雷达熊肯定不会放弃现在DODO的战略是多链部署我们每条链上都要搞一份。其实在未来几年内这些链之间会共存不会有哪一个链轻易的就没有用户死掉了应该在下一代符合大家期待的链出来之前,这些Layer 2是一个较长期的过渡方案

主持人:DODO也已经部署在Arbitrum上了,现在有什么体验?感觉如何?

DODO 雷达熊体验就是大家不要报太高预期肯定是比Layer 1便宜的但是也没有便宜非常多因为它本身还是有很多记录的需求在Layer 1上实现还要花一定的ETH去做一些操作

对问题而言,现在倒没有太大问题Arbitrum官方实现的路径是渐进式开放它现在是限流的,没有达到很高TPS因为任何一个复杂系统它都是要经过时间检验的在此之前如果贸然开放很高的带宽就有可能造成问题

所以目前Arbitrum上的TPS其实并不高当然在刚上线的前24个小时内,还是遇到多多少少一些问题,不过都解决掉了这是可喜可贺的一点以后一定还会遇到很多林林总总的问题。每解决一些带宽估计就会上调一些逐渐的我估计应该几个月内或者半年内应该就能达到理论上上的TPS

主持人: Michael你从技术的角度聊一下ZK Rollup为什么应用非常少?现在到底面临一个什么问题?

Celer Michael:雷老师已经讲的差不多了一是密码要求比较高,所以要支持一个通用的电路是比较困难的。这方面的研究,从以太坊基金会到各个团队所熟知的,都在研究如何把零知识证明和EVM如何结合到一起。目前有一些进展,但进度不是太快ZK think也是发布,未能按期在8月上线主网这是技术难度的一方面。

另外就是零知识证明Layer 2的可组合性从现有的几个ZK的项目看,都是可组合性比较差的,不能直接去Defi协议之间进行嵌套,是必须通过一些类似跨链的做法才能组合起来。

当然之后我个人认为Defi同步的可组合性,比如闪电贷、套娃等模式可能会越来越少随着用户量的更加增长,兼容EVM的Layer 2 比如Arbitrum也是会遇到瓶颈。之后更多可能会是以Layer 2的通信这样的形式去存在。

主持人:下面我们继续聊Arbitrum。近期以太坊网络大概有250个项目在Arbitrum上部署。有人说在众多Layer 2方案Arbitrum之所以会脱颖而出,是因为的各种优势Arbitrum到底有什么样的优势?有人认为Arbitrum就是Rollup的最优方案各位怎么看?

Celer MichaelArbitrum和Optimism两者只能说是各有千秋Arbitrum在设计上也借鉴了很多Optimism的做法Arbitrum上现在的交易是直接发到Arbitrum的网络上,通过它的定时器有点像侧链体验只是没有BSC、Polygon那么顺畅而已。

但是Arbitrum最早的做法不是这样的。它最早是把交易直接发到以太坊上。说这些历史是为了让大家明白,每个方案都是在不断的改进的,并存在哪个方案就是完美的,就是最好的。

可以分享一个比较有意思的点大家可能觉得现在Arbitrum上的手续费还挺贵的,好像没Layer 1便宜多少。但这就是Rollup比较有意思的点。它在某种程度上是用的人越多,每个人平摊到的交易成本越便宜

Rollup需要把所有状态汇总打包到Layer 1,这个打包的成本是固定的,而用的人多,每个人平摊的手续费就会更少所以我也是建议大家去多去体验Arbitrum,说不定用着用着,手续费就下来了。我当然自己推测的成分,也不一定是这样但我感觉从原理上应该是这样在用户量到一定程度的时候,它的手续费反而会最低。

主持人:下面我追问一下关注EVM的问题。在众多的Layer 2项目中,Arbitrum是可以兼容EVM的。Defoce创始人杨明道老师说Optimistic没有100%的兼容EVM,是重大的战略误判更别说市场推出时间延后99%的兼容和100%的兼容其实是一回事。从这点看,BCS、Polygon它们都想得很明白

各位老师是否认可这种观点呢?如何理解两者兼容性微弱的差别?

DODO 雷达熊我完全同意明道老师的说法可能对于不做开发的同学来说,听起来有点诡异为什么99%兼容听起来这么高的比例,等同于完全不兼容

其实在代码开发中,我们拿到一份代码之后,只有两种做法一种是你什么都不动,直接拿来用另外一种就是全盘重写。很少会有小修小改最后就上线的情况

再举个例子就好像拿个火箭,要么是直接把它发射上天,要么自己造一个不可能把火箭拿过来,里面几个关键部件换一换。可能换了里面1%的部件,就会导致火箭炸掉了这是一件非常非常危险的事情。

所以对于开发者而言,我们认为99%兼容等同于不兼容非常痛苦

最开始在optimism没有说自己升级之前,我们也是犹豫了很久,最后下定决心花了特别大的力气对合约和整个产品进行改写以争取在Optimistic上部署类似于我们又造了个火箭,准备发射上天了,结果Optimistic突然意识到了自己的问题,要改回到完全兼容的状态等于我们又白造了个火箭当然最后结果100%兼容一定是好的但是这件事情也让我们比较恼火他们没有意识到这给我们造成了多大的困难。

Celer Michael我也是完全同意明道老师的观点Optimistic整个上线过程是夹带了它的私货。他们依靠了和Vitalik关系好,是以太坊亲儿子身份地位,最初的设计里加入了一些他们觉得以太坊原来应该有的样子。

他们没有考虑到EVM而且开发时间也拖得比较长。等到能够兼容EVM的其他链都起来了,再去弥合他们这个所谓更理想的样子,其实成本非常高的

可以给大家说一个数字,Uniswap 的V3为了上线Optimistic改了大概几千行的代码。我们Celer是非常简单的合约,就几十的合约为了Optimistic也改了好几次也是经过仔细检查之后问题才上线。

如果这么简单的合约都要改,那如果要改1000多行呢?所以有些DEX更复杂的合约只是评估了一下,根本就没有做。所以我非常同意明道老师的说法,这是一个重大的战略失误。

当然现在他们迷途知返是好事,但中间没有必要的。

我个人评价Optimistic是96.9%兼容可能有一两个非常细微的不兼容他们是从开始设计时就没有考虑到100%兼容的问题,我觉得这确实是他们一些判断失误

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编译者/作者:行走

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