深潭：B站青年怼马云/大佬扯谈区块链创新/代币化证券交易

前言

“数字经济公社”微信群白硕，猫叔、邓柯、郭强、董晓乐、郑延伟、宋保强、等在5月10日围绕中国社会思潮转变、区块链创新、代币化证券交易等相关内容展开讨论。以下为微信群交流文字纪实。

中国社会思潮的转变

一篇关于《B站青年先怼方方后批马云，是中国社会思潮发生重大转折的一声惊雷》中国青年在B站怒对马云的文章，引发了社区内的剧烈讨论

吕昊阳：自由劳动创造价值。有组织的定向劳动更高效率地创造价值。交换衡量价值、实现价值。

郑延伟：首先不太认同这样置于架空概念上的叙事。其次不太认同这些粗暴的概括。比如价值需要交换才能衡量吗？交换的目标是为了实现价值吗？

董晓乐：站在资本的角度，这事“糟得很” ，站在劳动者的角度，站在社会主义的角度，这事“好得很” 。好与坏，主要取决于站位的不同、立场的差别。社会主义市场经济，首先是社会主义，之下是市场的经济。

郑延伟：也不太认同这样的看法。站位不一定是劳动者和资本家吧？日益庞大的白领阶层算啥？企业高管算啥？另外，个人的看法怎么就取决于站位和立场了？那么公平观是不是就不用考虑了？社会主义有社会主义的结果导向型公平观，市场组织有市场组织的机会导向型公平观，为什么大家不是站在公平观角度给出看法？一味的以站位和立场来反推动机和行为是虚假的马克思主义。

董晓乐：那段话是文中的原话，我的观点：『社会主义市场经济，首先是社会主义，之下是市场的经济。』

宋保强：大部人的头脑认知就像刷机一样 ，利益加持下再半推半就，结果就成了乌合之众，玩火者自焚骑虎难下，所有人成了囚徒困境。我们聚焦数字经济，先得搞清经济。从货币切入，搞清楚财富的本质，继而认清经济发展、社会发展的本质。当下社会，随波逐流把命运交给别人还是自救救赎，已经不是坐而论道。警钟已经敲响…；白滔从数字货币研究货币的发行机制，但我觉得只是开始，货币背后的财富创造才是最难啃的骨头。劳动还是交换创造价值，这么基础的东西认知混乱。背后根源固然很大程度上是教育问题或者背后的社会治理问题，但的确有学界本身的认知局限。

郑延伟：我觉得基础认知有差异是很正常的，不同学说有不同前提。比如亚当斯密认为经济人假说是经济学的前提，波兰尼认为社会人假说是经济学的前提，这能够说是认知有差异么？我觉得得看有没有叙事脉络。

龙白滔：一些事情有人类历史以来估计都差不多，其中一个就是有影响力的人进一步塑造有利于自己或自身阶层的利益，这句话对所有曾经，正在或者将要获得话语权的人或阶级来说都一样。对于个体来说，最重要的是2点：1.独立的思考和分析能力；2.心怀天下的为公精神。

区块链的创新及价值投资

《长铗、周硕基、帅初，90分钟大辩论，这些观点绝对刷新你的认知！》这篇文章的标题有刷新你的认知，看看我们的讨论有没有冲破你的认知局限？

龙白滔：针对这篇文章的观点，其实我就想说一点：跨链，既然文章提到了跨链不存在绝对的“安全性”，但目前这个形式下，“谁也拿不走谁的资产”。这说明有漏洞，漏洞没变成问题，那是因为利益还不够大。跨链资产的安全性，其实等价于终极确权，这种权力，就像支付清结算的权力一样，所有发币的最终结算性在央行，不在其他地方，就像现实世界支付的最终结算权不会存在民间必须存在于央行一样，资产的最终确权，也不可能在民间。所以希望提供一个跨链方案，而且还不是绝对安全的方案，来提供资产确权，这不可能。

猫叔：还是得开放性看问题，我们当初投长铗巴比特，就是跟他聊天被他忽悠，什么固态气态液态，没听懂，但觉得他脑洞大，万一成了呢?？龙博还是理工思维，长铗小说写得好，搞革命煽动得这种人才行。

龙白滔：当然不是说不开放，开放到1，开放到10，到100都是，我会比较现实一些，但另一方面，我也很理想主义。而且我认为我的理想主义，并不比他来得少吧？理想主义是一个很宽泛的词，什么事情都可以往里面装；如果什么事情都落脚到理想主义上，那无法讨论问题了。

猫叔：殊途同归，他们在体制外造反玩创新，99%的探索肯定会走不通，但是那1%就极其珍贵了。

程清寰：数字时代需要理解代码逻辑会更好，人工智能的逻辑和人脑完全不同。

龙白滔：转王巍：欣赏马斯克这个评价：“巴菲特很重要，但被过度渲染成为一大批出类拔萃但不免“精致利己主义”的年轻人样板”。制造业、医疗、环保、农业和高科技成为全球短板。在没有结果之前，如果鼓动大众因为相信1%的可能性去信任100%，你觉得会有啥结果？

白硕：关键是不知道是哪1%？

龙白滔：我觉得更现实一点的方法是，做更准确的预判，可以放短期一点。光靠想象力是不行的，我能想象很多东西，只要我笔头功夫好一点，我写出来，你是不是都要摩拜一把？过于强调想象力，和卖鸡汤没什么分别。

猫叔：擅长点不同，分工不一样。你这边有个小问题：没给韭菜留下暴富的希望?。

龙白滔：没错，我刚想说这一点，分工不同。我不否认想象力的重要性，我也很有想象力，如果你读我的书的话。在不同的地方也需要不同的想象力，文学、影视作品的作用就是天马行空，这个无所谓。但我们现在讨论的问题是对现实世界的改进，眼前的改进，这必然有它的约束和内在规律。在这件事情，想象力，超越不了约束和内在规律。并且我的目标读者从来都不是韭菜。

代币化证券交易

龙白滔分享了文章《HashKey：深入分析新加坡金管局区块链计划 Ubin 四阶段研究成果》。

邓柯：这个还有第五阶段，证券dvp交易结算，是我们做的。DVP只是交易方式和交易效率的改变，本身并不改变原有的合规流程。应该有的合规流程一个都不会少。

龙白滔：所以我觉得现在民间的各种跨链、资产托管、交易清算是瞎扯谈；最终结算终结性和资产确权还是基于中心化力量。

邓柯：区块链进行金融资产交易，从商业实践来说，会分为三个阶段：（1）仅仅提高局部效率，不修改任何已有的交易、合规和监管流程，结算依然经过现有的RTGS；（2）对现有交易流程和模式进行改造，以更好的发挥DVP的交易特性，结算可能从RTGS切换到央行数字货币，体现了全局效率提高，但对合规和监管不进行任何改造，依然遵循原有模型；（3）合规和监管也在链上执行。这三点一定是循序渐进的。

参与人介绍

龙白滔，清华大学计算机博士。在金融科技领域有20年工程、技术、咨询、投资和创业经历。曾在中金甲子投资基金、通联数据、埃森哲、IBM等机构任职，曾代表埃森哲担任上交所交易系统总设计师。中国第一本数字货币理论专著作者。

郭强，关注区块链和技术新赛道的天使投资人和实践者，中关村天使投资联 盟区块链专委会副理事长，普丰创投合伙人，BUMO公链创始人。

邓柯，质数斯达克CEO，多年国际清结算市场从业经验，Settlity（环球银通）是为持牌金融机构服务的机构间交易和清结算区块链网络。

程清寰，数字经济学爱好者，国学爱好者，中国安全产业协会安全玻璃专业委员会副秘书长。

云海，在美国硅谷生活九年，Distributed Cloud YUNFS 系统创始人兼书作者。

郑延伟，数字资产研究院学术秘书。

白硕，上交所前总工程师。

招募志愿者

“数字经济公社”是国内优秀的数字经济为主题的论坛，包含同名微信群和公众号，在朱嘉明老师的指导之下由龙白滔博士主理，目前聚集了约200位国内相关领域的学者、官员、专家和行业领袖。“深潭“为”数字经济公社”微信群聊纪实，意在学术探讨并激发思想火花。

条件：热爱数字经济，英文水平好，表达能力强，三观正，有社区协作和分享精神，阅读过龙博的著作《数字货币：从石板经济到数字经济的传承与创新》。

工作内容：参与整理“数字经济公社”微信群精华对话内容；参与翻译、整理、研究和编写与数字经济相关的文章；参与公众号运营；参与本论坛活动组织与协调；参与其他本平台获得的公共机会（例如中央部委或各级地方政府委托的研究任务、教育科研机构合作项目以及其它非盈利公众平台合作）。

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本文来源：龙白滔
原文标题：深潭：B站青年怼马云/大佬扯谈区块链创新/代币化证券交易

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编译者/作者：龙白滔

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