Suterusu对话Waves | 隐私, DeFi繁荣的关键

DeFi的热度只增不减，但热情过后，最终能留下来的只有刚需产品。Suterusu在隐私保护DeFi方面的定位，让Suter的市场从DeFi,Dapp,公链等全方位覆盖。强大的需求形成强大的共识，在隐私保护领域，Suter隐私技术的理论是世界最顶尖的，潜力无限。

Waves昨天下午在Youtube连线了Suterusu CTO林煌博士，主要聊到了关于DeFi的火爆市场，以及我们为什么需要隐私技术。对话中，Aleksei提到现在和Suterusu同时都在建立基础设施，未来会在零知识证明研究方面进行技术合作，未来也会共同成立联合实验室。

Sten:大家好，我是Sten，我是waves的战略顾问，今天我和Suterusu CTO林煌和waves的市场营销主管Aleksei来讨论大家都非常期待的这两个项目的合作，我们今天来讨论这两个项目将如何整合，我们还会对各自做些自我介绍，比如为何选择参与到区块链行业中等等，好让我们更好地了解这个合作将来会有什么成果，也许你们两位可以先各自介绍下自己，林煌先开始好吗？

林煌：好，这是我的自我介绍，我现任Suterusu项目CTO，应用密码学专家。我于2010年获得上海交通大学应用密码学方向博士学位，随后于2014年拿到佛罗里达大学隐私保护分布式系统方向博士学位。我曾在瑞士联邦理工学院洛桑分校（EPFL）担任博士后研究员。曾担任香港应用科技研究院副主任工程师，期间担任若干百万港币基金支持的项目PI。已发表20多篇有关应用密码学和信息安全方向的论文，被引用了1100多次，拥有两份美国专利。我一直做的项目都是应用密码学和隐私保护系统，所以这个一直是我感兴趣的方向，也因此我才进入区块链这个领域。

Sten:你是否经常参加各种区块链会议？

林煌：我还好，对到处旅行不是特别感兴趣。

Sten：所以你更喜欢呆在原地干活，嗯，那还是比较合理的。从学术界做研究到区块链这个行业对你而言是否是个合理的过程，你以前主要是写应用密码方面的论文对吧，为什么选择进入区块链这个行业呢？Suterusu是你和朋友一起创立的？

林煌：在astri，我是个应用密码工程师，在此之前，我主要在学术界写论文，在astri，我开始做些实际的项目，当时我主要做了两个项目，一个是后量子的门罗币，另外一个是在区块链上的精细访问控制，然后我们做了些原型，从开始做实际项目开始，我开始意识到理论研究的局限，然后我才开始想做些实际的项目，然后能真正改变人的生活。

Sten: 你有非常强的学术背景，当你准备从学术界转向工业界，你当时有什么具体的想法，为何做这种选择呢？是不是因为你当时有了些隐私方面的论文，所以你就想把他变成真实产品？

林煌：我当时做了些环签名和后量子匿名币的工作，所以当时研究了zcash之类的匿名币方面的工作，我当时认识到zcash这种匿名币的问题，因为他需要一个可信初始化，当然也有一些不需要可信初始化的零知识证明比如门罗币，但他们效率并不高。所以我当时就想是否能找到一个既无需可信初始化的同时还是高效的零知识证明方案，并且能够支持智能合约的那种。另外我们也相信隐私是DeFi这个拼图所缺失的一块，因为目前我们没看到任何真正专注于解决DeFi领域隐私保护问题的项目。

Sten:是吗？你真的觉得没有特别好的能解决隐私保护问题的项目？

林煌：目前看来，确实没有像我们这么专注于解决隐私保护DeFi问题的项目，不过我们确实看到其他一些非常棒的专注于解决DeFi领域其他问题，比如价格预言机问题的项目Chainlink，他们把这个问题解决的非常好，项目就非常流行。我们专注于隐私保护DeFi这个问题，我们的技术在效率和安全上都非常不错，而且是专门为DeFi设计的，所以我们非常相信我们会成为DeFi领域的Chainlink。

Sten:为什么隐私这么重要，在DeFi也许很显然，我们看到很多DeFi项目，比如流动性挖矿等等，为什么隐私这么重要？

林煌：目前看来，不管是DeFi也好还是CeFi也好，隐私都是刚需。拿我们熟悉的传统金融也就是CeFi举例，我们每个人手头都有一两个银行账号，但是任何一个有点常识的人都不会随便告诉别人你的银行账号是啥，更不会告诉别人你的账号里有多少钱。再比如目前CeFi里大家都在谈的数字人民币，央行在推出数字人民币时明确表示要解决好隐私问题，还提出了可控匿名这个概念。即使对于中国政府而言，他们也觉得隐私是个需要认真对待的问题，这个说明关心隐私的人还是非常多的。

Sten:而且用的时间越长，你的账号身份暴露的可能性就越高。

林煌：是的是的

Sten:这是个坏事吗？你觉得这个最后会意味着政府会知道你的所有事情吗？

林煌：你希望让政府知道你的所有事情吗？这不是光是政府的问题的，在西方的话语体系里，隐私保护的假想敌总是政府或者老大哥，我不这么认为，我觉得隐私保护的假想敌应该是所有其他人，他人即地狱，这是法国哲学家萨特说过的一句话。我觉得隐私的核心是保护个人空间，关于如何将个人信息针对其他人隔离起来，比如你的金融信息，这种极其敏感的信息，你活着是因为你有钱，你起床吃饭你账号里有钱才行，所以金融隐私对你的存在而言至关重要，很多人对金融隐私天生就非常关心。而DeFi如果要成为主流的基础设施，如果我们真要实现satoshi所谓的端对端的电子现金，那么隐私问题肯定是要解决的。

Sten:这个可能是有点意识形态的话题了，你觉得隐私是个非常本质的需求，可是你会不会觉得人有了隐私以后可能会干些不法的事情，比如洗钱等，当然你可以说现金也可以用来洗钱，甚至你可能会说crypto可能更加地可追踪，你觉得这对于你们这样一个如此关注隐私的项目是否是个挑战，即使你们是个中国项目，因为很多时候大家会有一种错误的联想，比如如果你是个专注隐私的项目，那大家马上会联想到洗钱这种应用。

林煌:我之前看过成功起诉网站丝绸之路的创始人dread pirate robert的女检察官，她说过现实世界中使用传统金融洗钱的案件大概99.9%最终都无法成功立案。所以，有时我觉得可追踪性不一定是坏事，我是非常支持所谓的可控匿名性，或者可追责匿名性。对于DeFi而言，我们现在主要关注如何构建隐私保护方面的基础设施，当然这是第一步，将来我们还会在此基础上加入可追责性，这样我们就能在可追责性和隐私保护之间找到一个平衡。

Sten: 你能否介绍下你的这个观点和Suterusu整个项目之间是什么关系？能否和我们具体说下吗？

林煌：首先我先向你介绍下Suterusu这个项目是什么？然后我再和你谈我这个观点和Suterusu之间的关系，如果你不介意的话。他是基于我们原创的零知识证明技术的一个通用的隐私保护协议，能将所有的主流DeFi涉及的交易变成隐私交易，从而保护用户的数据和资产安全。我们认为隐私是用户的权利而不是一种选择，所以用户在DeFi交易中的隐私必须得到保障。

我们认为未来DeFi应该只有两种模式，一种是完全透明的交易，所有交易方的数据都是公开的，另外一种则将使用了Suterusu这种保护交易隐私(不管他是基于支持智能合约的还是普通的区块链平台开放出来的DeFi)的协议，保证用户的交易隐私。

Suterusu集成实现了最先进的无需可信初始化的ZK-ConSNARK方案，该方案证明所占空间几乎为常数的，且其证明的生成和验证都极为高效。在我们原创的零知识证明方案基础上，Suterusu还推出了支持智能合约区块链的(如以太坊)隐私保护支付方案和比特币跨链匿名支付方案的Suter虚拟机 (SuterVM)。

基于Suter虚拟机提供的技术模块，可以打造多种隐私保护的DeFi功能，比如抵押贷款，借贷以及去中心化的交易所。

Sten:DeFi将会有两种模式？

林煌：用户可以选择两种模式，一种是你不用我们的协议，那么所有的东西都是透明的，另一种是使用Suterusu的协议，那么所有的东西都将是匿名保密的。我们在广泛地与国内外主流的DeFi项目开展合作，目前已经达成技术和社区的合作的DeFi项目包括waves/gravity, stpt, czz, meter, hyperdao等，此外我们还在和其他一些知名DeFi项目如ampleforth, compound等对接中。

关于可追责匿名性，目前我们还是专注于隐私保护DeFi，但将来我们会把可追责匿名性纳入将来的路线图中。

Aleksei：我能问个问题吗？目前已经有很多隐私币了，但我不清楚你们如何做到跨链隐私的

林煌：我们模仿的是wrapped btc的模式，然后使用zk-consnark来保证跨链时的隐私的。

Sten:Aleksei能否给我们介绍你的项目吗？

Aleksei：gravity基本上是没有代币的Chainlink，当然我们的功能上实际上比Chainlink复杂很多，我们解决了预言机，跨链交互，主侧链交互等。

Sten: gravity是个想让所有人都参与的协议，Suterusu能带来非常具体的一个功能，同时也能受益于gravity的生态系统。

林煌：当然，如果非常粗略地讲，gravity其实就是没有代币的Chainlink。Chainlink提供了一个功能，价格预言机，更宽泛地讲，其实他提供的是个数据入口，任何时候牵涉到数据，都会有个隐私问题，零知识证明其实是个信息控制技术，这是什么意思呢？我可以给你个具体的例子，比如我可以向你证明我的年龄是在30和40之间，但我可以不告诉你我具体的年龄是啥。

Sten：这对于女人而言是个理想功能，我大概10岁和20岁之间…

林煌：是的，这种情况下就可以跑零知识证明协议来解决。我们可以将这个功能和你们的预言机结合，在保护个人隐私同时还能给你们的预言机提供足够精确的数据。

Aleksei：嗯，这是个很有潜力的方案，我觉得完全有可能和我们这个协议结合。不过零知识证明确实有非常多的应用情景，包括在传统产业里。

林煌：是的，我有很多朋友在大公司比如阿里巴巴工作，他们有很多人在做多方计算啊零知识证明这方面的工作，Suterusu在隐私保护DeFi方面大有可为，我相信这个领域潜力无限，天空才是我们的局限，the sky is the limit。

Sten：天空只是开始，有句话说，如果你的目标是月球，你可能会在其他星星上着陆。能否谈下你们这两个项目之间的合作，具体如何合作？

Aleksei：我们首先会先完善下我们项目的用户界面，这是第一步，然后，我们可能会完善我们的生态系统，比如会支持一些应用开发，同时我们会看社区需要什么样的应用。我们现在和Suterusu同时都在建立基础设施。我们可以在零知识证明研究方面进行合作，我们会在技术开发上合作，这样两方面都会有所收益，而且你们可以有新的社区加入，尤其是在开发者社区上，而且我们将来还会一起搞个联合研究实验室。

Sten：煌你是否同意？

林煌：当然，Aleksei说的很好，我期待我们的合作。

本文来源：比特壹号
原文标题：Suterusu对话Waves | 隐私, DeFi繁荣的关键

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编译者/作者：比特壹号

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