行走笔记：万卉对话李启元（二）谈灰度的私心，以及熊市的目的到底为何

本篇笔记来自3号火星视频直播和Ballet钱包联合举办的线上直播，由万卉Dovey对话李启元Bobby。

行走看了昨天笔记中大家的留言。还是想强调一点，相对于讲者给出的结论，分析他为什么得出结论的思考过程对于我们本身提升认知的帮助是更大的。至于结论本身，因为各自立场的不同，在相同信息情况下得出相反的结论也并不奇怪。对于此，大家可以对比江卓尔和这篇笔记中两位的观点寻找相同与不同，应该会更有收获。

上篇的链接在这里本篇为中篇

以下，Enjoy：

万卉Dovey：你是很硬核的BITCOINER（持币人）。现在大家都认为是因为机构的买买买导致的比特币被一直涨。大家都在仰仗着灰度和其他合规的美国机构进来买币，这样可以持续把币价托高。因为灰度是不能赎回的，买了BTC锁仓六个月，只能通过OTC市场卖掉换成美金。灰度手上持有的比特币就是沉淀在那里的。

你觉得灰度算是比特币的多头还是空头呢？

我们在看很多信托基金时，它们的持仓是公开可见的，会给大家一个观感，它们只买不卖。

李启元Bobby：我给一个猜测，大家听一下。灰度背后的创始人Barry Slibert也是我以前公司的投资人，我认识他很多年了。他也是个比特币爱好者。他也是从比特币私心的角度，如果灰度是只买不卖的规矩的话，会帮助比特币的价格涨上去。这不能说是坏事情，可以说是贪心的做法，是定了一个对比特币有利的规矩。

但我猜，他迟早会改规矩可以卖掉（比特币）。原因是牛市来了迟早要有熊市的。这点不要忘记。熊市来了，比特币总有一天会大跌。不管是牛市中的大跌还是熊市中的大跌。比特币价格有可能从现在的19000美元涨到2万、3万、10万、15万美金。而有一天可能一天涨30-50%，那一天有可能就是比特币的最高点。牛市最高点跌下来很可怕。一开始跌下来人们会不以为是跌，但跌下去牛市就结束了，而且跌幅会非常可怕，可能一、两个月就跌掉一半，最深会砍掉85%。

现在我们知道，灰度的比特币价格是高于市场存量比特币的价格的。会有20-30%的溢价。现在的溢价是正的。但如果熊市来了以后，我猜灰度的价格会低于比特币市场的价格，会变成负溢价。那时候灰度的投资人会要求能够赎回。所以会有很大的压力将规则改掉，允许比特币赎回。否则溢价永远是负的，没有人愿意在下跌时拿着灰度的比特币，因为进去是拿不出来的。或者说，当灰度允许比特币赎回卖出，灰度的比特币对市场比特币价格是负溢价时，熊市就来了。

万卉Dovey：我正好补充一个背景知识。灰度在2015年之前应该都是可以赎回的。当时我还看了下数据，灰度当时曾经有过负溢价，是在2015年上半年。大家也要注意到，（灰度和比特币的相互关联性）不是一成不变的。灰度的比特币不能赎回是突发的监管要求。因为当时赎回是通过DCG旗下另外一个OTC平台进行赎回行为。而两个公司是相关的，都是Barry自己的公司。美国的监管就要求更多的信息披露。

我个人觉得当时Barry是故意的。他其实可以去提交材料，使得灰度可以重新可以赎回。但他没有去做。所以非常符合你刚才的分析。Barry可能是有私心的。

李启元Bobby：对，所以迟早会改变的。现在大家很开心牛市来，但不要忘记牛市来了就是熊市，只是不知道多久会应验，但事情就是这样。熊市来了也不要太害怕，后面还有牛市。

万卉Dovey：人性都是FOMO的。如果你觉得自己拍断大腿，非常想买，按捺不住自己手的时候，那时候可能就是牛市的最高点的时候了。

李启元Bobby：通常我身边的老朋友，老同事、同学、家人我都会鼓励他们买比特币。这件事已经延续了十年了。通常是我要求、强迫他们买，他们不肯买的时候其实是最好的时间。反过来我没有说话，他们主动找我去买时是最糟糕的，就已经买高了价格。

万卉Dovey：我也有一个类似的，“三姑六婆”指标。我爸妈的亲戚也知道我是搞比特币的。当隔了三层，他们过来问我怎样买比特币的时候应该就是最高点了。但这次好像他们还没开始问我。

李启元Bobby：现在还早，还早呢。

万卉Dovey：对，应该还能持续，还没到狂暴的行情。到狂暴行情时，大家真的要千万小心。

再一个问题，除了灰度之外，还有Pay Pal、摩根大通以及美国最大的养老金理财机构都跳出来说要支持比特币资产配置。更多是从美国散户的资产配置角度来考虑的。摩根大通最近又出来喊单，说比特币会涨到10万美金。

这些机构很多情况下都是将比特币作为一类资产。从波动性角度，你觉得比特币什么时候会进入大型机构配置主流资产的视野，真正成为像其他大宗商品，黄金、原油一类的资产配置？目前比特币要想实现这个目标还缺了什么？我们看这些机构已经喊单很久，但还没有实现是为什么？

李启元Bobby：现在是正常的过渡时间。比特币是非常新的一种资产，相比房地产、黄金、债券、股票都已经有几百甚至几千年的历史了。比特币是很有用的资产，但是是从2009年开始突然冒出来，也打不死的资产。如此短的时间能够做大，就是通过很大的价格波动，很大的牛市、熊市实现的，这很正常。

包括基金投进来，我觉得第一是好事情，但大家也要注意，Pay Pal让你买的、投资的比特币是“纸比特币。Pay Pal从法律上有责任采购真实的比特币，你买多少，它后面要跟多少的。但Pay Pal上的比特币你是拿不出来的，也是因为监管的原因，不允许用户提取比特币。同时我自己的比特币是存不进Pay Pal抛掉的。还是只能到交易平台上交易。大家要注意，基金公司提供的买卖比特币业务，只是提供了买卖比特币指数，做资产配置方面的事情，而并非真正持有比特币。但这个行动是好的，会让比特币价格上去。

如果今天大家听完我们的对话，能留下两件事，我想应该是比特币最大的两个好处：第一是它的稀缺性，2100万枚，是世界上第一次有一种资产真正具有稀缺性。黄金已经是稀缺性资产的，但黄金永远可以更多。地球越挖越深，会有越来越多黄金出来。包括外太空，其他星球也会有黄金。黄金其实在全宇宙是无限量的。比特币的2100万枚限量是由协议保证的；

第二是比特币的自由性。比特币本身可以自由流动，去中心化，P2P网络，POW、私钥管理这些。直白说就是可以自由流通。你拥有了，发给谁，分给谁，拥有100%的自由。黄金可以物理的物物交换，比特币是世界上第一次拥有数字上的自由流通和交换。

比特币这两个点是最最重要的。

万卉Dovey：看到评论区有朋友说，比特币真正的流通量是远远小于2100万枚的。譬如中本聪就有100万个币从来没有动过，我们觉得如果中本聪也大概率去世了，如果是Hal Finney的话（Dovey在今年5月线上直播时谈到了关于中本聪是谁的猜测，如果你有兴趣了解，行走做的笔记在这里）还有很多人丢了币。

所以其实比特币的流通量，真比特的流通率越来越小，越来越稀缺，但“纸比特”会越来越多。譬如Pay Pal上“买”的比特币，灰度上的比特币。只要你提不出来的比特币全都是纸比特。相当于比特币对标的一个衍生品。

李启元Bobby：我们不认为中本聪是Hal Finney。中本聪一开始和Hal Finney有交流，他是比特币最早的玩家。我们认为中本聪是Dave Kleiman，确实过世了。我认为他是中本聪核心团队中的一员。核心团队还包括澳本聪Craig Wright是不是，以及Fail Wosen（根据发音拼的这个没找到对应的，有知道的朋友请帮行走完善）这三个人。

万卉Dovey：我个人还蛮喜欢Finney的个性。中本聪在网上的行为还是非常符合Finney的个人画像的。当然这个是题外话了。

很多观众在关注，最近OK和火币都或多或少遇到了天朝比较尴尬的事情。而且他们也没有办法做任何反抗，就只能趴着。

李启元Bobby：哈哈哈，你说得太好听了，就像我2017年也只能趴着，我也经历过这样的事情。

万卉Dovey：对，国内出入金渠道有很大的困难。对于中国人民币持有者，什么地方才能安全的出入金，或者安全的持币呢？比如我手上有人民币，如果去配置比特币？无论是在交易所选择上，还是法币出入金选择上，能不能给点建议？这点我也没有太多经验，我也一直在国外。

李启元Bobby：中国法律上，从2013年文件上（五部委289号文——行走注）很清楚地说明，比特币是数字资产。大家拥有是合法的，所以个人买卖是合法的。唯一做不到的是中心化的平台买卖。因为目前中国政府，银监会、证监会都是没有发交易牌照的，所以没有平台可以买卖。但你私下买卖是合法的。但如果你私下买卖是和一些贩毒分子，或者非法走私、骗钱的进行交易，你的银行账号就有被冻结的可能性。所以真的要买要和有身份、合法的人，有干净的币买或者卖是没问题的。但如果和不认识的人交易，目前中国的法律上没有这方面的保护，是风险比较大的。

包括比特币中国2017年9月4号之后也是很听话，就停掉了。有点可惜。

万卉Dovey：我们在特殊体制下，还是要符合特殊环境下的基本要求。

大家也在关心价格的问题。虽然作为BTCCOINER，认为 allways to da moon（比特币木大木），一个BTC永远等于一个BTC。但特别是到了现在的价格后，对于普通人来说，两万美金是个很可怕的价格，已经快15万人民币一个了。

你觉得，对于普通工薪阶层，他们可能风险承受能力没有太大，还是要做到及时的上车、下车。那看前面两次牛市，周期性都很相像。基本都是牛短熊长。半年牛市，一年半熊市这样。

你觉得这次的周期牛市，会和之前一样很狂暴，还是比较温和的牛市？

李启元Bobby：很可惜，我认为还会是熊长牛短，牛市会比较短。除非事实证明我错了，否则我还是认为比特币会按照每四年的节奏走。牛市来的时候会很凶猛，涨得倍数是五倍、十倍、二十倍、五十倍。但时间上从大概念看是很短的，可能六个月，最多一年。熊市我们都经历过，会两年、三年。熊市的目的是把不是真正相信的人全部甩掉。我是甩不掉的。但很多人是会在两、三年内全部被甩掉的。甩掉了以后留下来的就是真正的OG，真正比特币的玩家，持币人。

包括很多人会在美国股市里买灰度。过去三个月从一万美金上到一万九千美金，但这波很可惜已经有人被甩下车了。今天来听直播的，你们也要自己做好判断，现在新进来的是是要真正走到底的，还是要玩玩，注定是会被甩的。因为无论是13000买，还是19000买，价格上去会很开心，跌下去就会害怕、卖掉，那就不一定会赚钱。

万卉Dovey：我今天还发了一个微博。国外有个链上分析的数据，持币超过十年、五年、两年的分析图。

从分析来看，持币超过五年以上的人是越来越多了。基本每四年一次周期，有人是因为牛市进来了，但进来总有一部分人的币会沉淀到自己的冷钱包里，所以每隔四年都会有更多的币被沉淀下来。相当于是硬核的持币人越来越多。这个模式会让未来的比特币越来越稀缺。这是我完全赞同Bobby说的，其实熊市是为了把守不紧的人甩掉。

李启元Bobby：是的，甩掉是好事情，只是需要很长时间。

以上就是中篇笔记的全部内容。

利益声明：行走持有比特币和比特币挖矿类产品

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编译者/作者：行走

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