对话真本聪——关于DeFi比特币跨链解决方案的看法

从比特币的角度，引入到DeFi 世界的重要性是能够把比特币资产配上多样化的应用；从以太坊角度看比特币的加入的重要里程碑的更加有公信力和大的流动性。这样能够让DeFi 生态更加进一步发展。

Q1：可以从您的角度，先给我们社区的小伙伴简单介绍一下acBTC 这个项目吗？它是如何工作的，它的愿景和使命是什么呢？

Daniel：acBTC 是“基于以太坊，专为比特币设计的DeFi 综合应用”。展开一点就是把BTC 的流动性和以太坊的DeFi 服务结合起来，形成一个既有规模又有效率的去中心化金融市场。

Terry：acBTC 尝试在以太坊上提供更多为ERC20 BTC 已设的使用场景，增强现在已经在以太坊上的ERC20 BTC 的实用性。具体场景是通过不同的DeFi 应用比如借贷，Savings，兑换等。

Q2：能否分享一下您们的个人背景吗？您们是如何接触加密货币和区块链，又在何种机缘下创立acBTC 这个项目？您们认为加密货币和区块链最吸引您的地方在哪？

Daniel：我之前在国内做风险投资和创业工作，也有在海外投资早期项目的经验。我作为开发者、创业者和投资人，经历过互联网和移动互联网。尤其在VC 行业的时间段里，深感金融行业效率不高以及缺乏创新机制，后来有机会投资了几家区块链初创公司。

觉得这个方向足够早，足够颠覆，足够把我的多种技能都用上，就直接动手干了。18年一季度做这个决定的同时，在硅谷遇见Terry，我们一起在美国从西海岸到东海岸。不停的碰撞，发现我们有非常类似的观察和动力去做同一件事情。

Terry：创业前我是从事债券市场的投资咨询工作。接触不少上市公司财务数据分析，发现各种现金流效率导致的问题。这些问题的共同点都是需要一些更低成本和高效的方法能够解决，比如说简单的Accounts Payable/Receviables 记账和核对等。

之后第一个创业让我间接接触到区块链，然后通过更深入研究发现这技术有机会能够解决很多Traditional 金融的问题。然后认识Daniel 后，便跟着这方向探索。过程中不断学习和挖掘区块链技术的可能性。

Q3：DeFi 无疑是今年最大的热点，您怎么看DeFi 的整体发展以及一些趋势？

Daniel：首先，我的理解是区块链只有一个行业，就是金融，因为区块链本身就是设计用来解决金融问题的，区块链出现之前，互联网只有一个行业没有颠覆，加上区块链，可以做到了。区块链可以+很多东西，艺术品、数据、游戏等等。

但仔细想，解决的还是艺术品、数据、游戏中的金融问题。我一直认为DeFi 这个概念的范围会和区块链无限接近，最后变得边界模糊，其实现在已经是这样的。所以，我们认为DeFi 的未来等于区块链的未来，等于金融互联网的未来。

Terry：我认为，

DeFi 最大的亮点是能够把更多参与者（包括个人，中小企业和大型机构）参与到金融服务里，让很多平时因为监管门栏关系不能参与的各方都能够参与。

同时DeFi 结合了Software Engineering 上的一些核心概念比如，模块化，组合性，可查询等。这些概念在Traditional 金融世界里相对缺乏，所以DeFi 能够把金融服务效率提高。

我个人觉得未来金融是DeFi 和Traditional Finance 互补的，因为目前能看到在DeFi 发展过程中，很多的基础设施，产品和概念都是目前Traditional Finance 已经有或比较成熟的。

Q4：从比特币和从以太坊的角度两方面看，把比特币引进DeFi 的意义是什么？

Terry：从比特币的角度，引入到DeFi 世界的重要性是能够把比特币资产配上多样化的应用。目前比特币属性比较接近Digital Gold, 如果是现货的话一般策略都是Buy and Hold。

就是说，比特币能够进入以太坊生态后，能够变得更灵活的资产。从以太坊角度看比特币的加入的重要里程碑的更加有公信力和大的流动性。这样能够让DeFi 生态更加进一步发展。

Q5：之前包括renBTC、BoringDAO 都在试图解决比特币的跨链问题，它们是不是acBTC 的竞争对手？如果不是的话，acBTC 真正的竞争对手又是谁？acBTC 的核心优势是什么？

Daniel：首先不是竞争对手，跨链没有完美的方案。

不管用中心化的方案还是用去中心化的方案，都存在「信任上限」的问题。中心化的方案需要去相信发行方或者是抵押方，中心化信任有其上限；去中心化方案由于需要抵押，抵押规模决定了其铸币上限，可以称之为去中心化信任上限。

独立的跨链解决方案都没有办法消除跨链成本，尤其是去中心化的跨链方案，经济模型依赖于跨链手续费。这就意味着，如果要从比特币到以太坊去构建一个非常轻便且低成本的跨链金融市场就基本上不太可能，结果就像现在，整体上来说比特币流动性只在局部和特定的需求下来到以太坊，并因为高昂的赎回成本滞留在以太坊，从满足金融服务需求的角度来看，受到的限制非常多。从这个角度说，我们合成跨链资产，可以优化上述问题。

另一方面，acBTC 对于装入其中的跨链资产可以应用场景，这是跨链资产目前面临的最大挑战。总体而言是配合的关系，在跨链这个问题上解决的好的资产会有更多的铸币量，同时acBTC 协助它们进入生息、借贷等金融服务。

我们目前没有竞争对手，我们是One of the kind。实际上，互联网的创新都是力争成为One of the kind，实质是金融互联网的区块链也是如此。

Terry：补充一点，我认为acBTC 的核心优势是我们团队的「金融能力」+「Software engineering」能力能够特意为使用场景来设定的ERC20 BTC 资产。

Q6：AC 是acBTC 的治理代币 ，代币经济模型是怎么设计的？对于代币持有者而言，代币的作用主要体现在哪里？

Terry：AC 是acBTC 生态的治理代币。用处是治理者有权投票决定比如：生态里的应用费率设定，添加/删去合成资产篮子里的资产，代币经济调整，应用添加/减少等。AC 总供应量与比特币一样，为2100万枚。

主要由以下两部分构成：

流动资金分配：1500万枚AC（71.4%），通过流动性挖矿计划进行分配，激励流动性提供者、生态系统用户和社区管理者。分配机制由DAO 组织的社区投票决定。

研发分配：600万枚AC（28.6％），整个开发分配将被分发给NUTS DAO，用来激励开发人员、战略合作伙伴、社区成员和核心团队成员，他们将通过持续的安全审计、应用程序开发、系统升级和市场推广来帮助确保项目生态系统的可用性和增长。

AC 作为治理代币可以用于捕获价值。比如在acBTC 生态中参与Swap 的用户需要付出手续费，参与借贷的用户在某些使用场景下也需要付出利息。当中的价值是由AC 代币去捕获。

跟其他项目不一样地方是因为acBTC 有多个协议，可以在多个协议之间构建内在价值循环。

Q7：AC 的代币分配和分发方式是如何的呢？它的流动性挖矿是如何设计的？此前链闻上有报道说AC 的释放量将很快大幅减少，能否给大家简单解释一下？

Terry：AC 总供应量为2100万，一共4个阶段进行铸币释放（Phase 0、Phase 1、Phase 2和Phase 3）。我们还有两周左右结束Phase 0，马上进入Phase 1。

目前Phase 0和Phase 1释放分配具体有4个部分组成，流动性挖矿、AC Booster 加速奖励、AC Usage Incentive 使用激励，以及开发分配。由于我们原有的代币经济模型仍在运行，所以新的代币经济模型将在Phase 1开始。

Phase 0从第0周开始（2020年10月4日到2020年12月13日），共10周（加速激励和使用激励周期为20周）。

在这期间共有96万个AC 分配给流动性挖矿，36万个AC 分配给加速奖励计划，18万个AC 分配给使用激励计划，60万个给开发。整个阶段的210万个AC 代币（总流通量的10%）分发在2021年5月2日完成。

Phase 1我们进一步下调了释放分配速度。从第11周开始（2020年12月13日到 2021年11月28日），为期50周（加速激励和使用激励周期也为50周）。

在这期间共有120万个AC 分配给流动性挖矿，120万个AC 分配给加速奖励计划，60万个AC 分配给使用激励计划，120万个给开发。整个阶段的420万个AC 代币（总流通量的 10%）分发在 2022年11月13日完成。

也就是说在2022年11月13日将有共630万代币释放分发完成（30%）；剩余的 70% 代币的释放将在Phase 2和Phase 3由社区投票启动。这个调整主要是为了配合产品开发，社区和市场流动性，三个维度来健康发展项目。

Q8：资产安全也是用户非常关心的一环，在用户的资金安全方面，acBTC 做了哪些努力来保障用户资产安全呢？

Daniel：首先还是产品设计和开发的能力，这个是基础。能不能从头开始设计自己的架构，理解其中所有的东西，考虑升级和效率之间的平衡。

这个对于协议层，尤其是以太坊协议层开发很重要。区块链开发代码的少了些，这个对于开发者的基本功要求很高。同时作为金融产品和服务，设计中要有金融的常识和金融工程的能力，还要把两者结合起来。我们的代码质量是很高的，欢迎大家到Github 来看。

其次，安全不仅仅是审计，所以我们邀请了安比实验室加入我们的开发DAO，作为一个全程的安全服务伙伴，审计只是大家看到的结果。

最后，我们不是匿名团队。

Q9：我们其实看到，AC 的价格在过去几天时间里经历了巨大的波动，涨幅独领风骚，这背后有什么精彩的故事吗？

Terry：从上周四凌晨开始，有一些国外的KOL 群挖掘到我们项目。然后开始对我们项目进行讨论和研究，也迅速在Uniswap 上交易AC。

因为这些国外参与者都在很多活跃的电报Private Chat Rooms 里，所以项目突然火起来，热度一直为此到现在，也形成了我们的一些忠实fans，有支持我们的，也有批评我们的。

简单一点说，他们挖掘的点就是，发现我们从2018 年开始默默地写代码，部署DeFi，到现在BTC 行情。这几个点加起来形成了今天的热度，这个话题可以单独做一个AMA。

过去不到五天，我们在Uniswap 上的交易量累计1000万美金。我们的流通市值一直在100万美金上下，社区热捧，被黑做空，多空绞杀。这是表象，核心有两点很关键：

海外己经有完整的基于DEX / Twitter / TG 的生态，可以让一个项目有互联网的爆发速度。

另外，我们团队的二级市场经验是骨灰级的，不是做市，而是完全不做市，我们知道作为一个项目在交易市场的本分是打造自己成为一个好的交易标的。

参与交易本身是起反作用的，相当于做一款互联网产品的同时大量补贴用户，得不到真实反馈。

同时我们理解区块链的一二级市场是同时发生的，不是靠条款，是价值层和交易层的分离，我们一直在二级市场认为流动性远远重要于价格，流动性难做，价格容易做，我们选对的，不选容易的。

我们在海外市场的表现，国内真正在研究的人少于5 个，我希望可以多起来，因为这是现在市场的一剂解药，大家不用再玩一二级套利，零合博弈。

交易所，不管是CEX 还是DEX，每天挣1万美金的手续费，回归角色的本质，大家都会高很多。遗憾我无法简化这个问题的答案，期待更多的人关注和自行研究吧。

Q10：在用户群中流传AC 正在推特上被某些大V 唱空，他们唱空的原因是什么？你们目前有什么举措来应对？

Daniel：现在看好和不看好我们的人都有非常丝滑的交易体验，另外推荐一个工具：

https://www.dextools.io/app/uniswap/pair-explorer/0x6660551884b1ccc968662d72c2e6897a1ca4bfac

国外已经很火了，大家可以自行研究，用dextools 交易AC，是股票级的体验，我们也经常是top 10交易对，这些是多空绞杀的前提。

Terry：故事的源头是有一位Crypto 版的Muddy Waters 在批评我们代码。因为某些代码功能他认为我们项目是有机会是rug 的项目，其实他的出发点是好的，因为他认真看了我们的代码。但是手法有点过于激烈，加上刚才提到的Crypto 圈子里Fomo/Fud 行为特别严重。

所以这个消息发一发出来时，对AC 没有太多认识的人开始抛售。当天是周日的中午12点左右，TG 开始爆发，提示我们一定要出来说清楚事情，我们团队迅速把手头的都停下来对应问题。

具体可以看看我们的公告：

Thread 1:

https://medium.com/nuts-foundation/contract-timelock-update-11-29-2020-2f7219647b7

Thread 2:

https://medium.com/nuts-foundation/acoconut-governance-explained-4f2c31cbd0ec

Thread 3:

https://twitter.com/NUTSFinance/status/1333573299972935680

现在问题已经解决，支持的人和Fomo 的人又回来继续交易我们AC。过两天这个Crypto 的Muddy Water 会给我们一个交代。

Q11：目前acBTC 的海外社区非常活跃，你如何理解他们的热情源于哪里？

Terry：

挖掘有价值的项目

不是匿名的团队

对安全重视和代码质量

团队乐意跟社区互动交流

补充一下，海外社区成员会直接看一手资料，评论我们的文档、APP、Code、Medium、TG、Discord 等，就是我们花时间做出来的东西，所有看得到的东西质量都很高。

最后一点当然是我们的代币经济和估值。

以下是真本聪社区成员对嘉宾的自由提问：

Q12：你们的重点都在海外吗？中国社区后面怎么发展？会上国内一些交易所吗？

Daniel：我们在国内也很努力，只是目前没有效果。已经上了虎符。当然海外我们也是第八周才开始奏效，国内现在大约第3周，我们会耐心寻找合适的切入点。

Q13：有一些数据分享吗？现在的锁仓量什么的？合成的acBTC 数据什么的？

Daniel：

Debank 的项目介绍：

https://debank.com/projects/acbtc

Debank 的跨链BTC 排名：

https://debank.com/ranking/btc

还有各大钱包基本也都已经支持我们的代币和dApp。CMC 也有，不过Coingecko 数据质量更高。

完整内容请查看NUTS Finance公众号。

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编译者/作者：acBTC

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