行走笔记：腾讯秦青，能不能做好NFT，看这一个指标就够了

今天的笔记是腾讯研究院NFT专题系列的第二篇，来自6月17日腾讯研究院在微信直播上做的线上活动。活动共包含三位嘉宾的分享以及一个圆桌讨论的部分。行走会陆续输出。

第一篇：陈序老师的笔记在这里

第二篇笔记腾讯至信链的秦青从版权问题和精神资产化开始谈起，谈到NFT能够促进年轻人和艺术家创作者的入圈。并指出现阶段国内发展NFT，同样需要注意降低金融属性，而增加NFT背后的使用场景和功能属性，唯有热爱才能让NFT真正走得长远。

以下，Enjoy：

主持人：我们非常期待NFT的价值在元宇宙实现的那一天。落到现实的层面，大家一定也非常好奇各大厂是不是已经对NFT有了一些布局和动作？接下来我们第二位分享嘉宾就请秦青，和我们介绍一下《从版权到NFT服务模式的初探》，他介绍的是腾讯在NFT领域目前的探索。

谢谢陈序总在我之前的介绍，一下吧NFT实施的调子起得有点高，我第一次感觉到有点接不住了。我准备了一份内容，确实是从我们实施层面的一些尝试，并且做了一些初探，由我来给大家分享一下。

这次之所以想谈《从版权到NFT的服务模式初探》这样的题目，是因为我在腾讯云区块链所负责的产品叫至信链。我们从至信链作为一个起点。我们最初就是从版权这个领域开始摸索的。虽然今天的核心内容我们探讨的是NFT，但是我们先有一个导入就是版权。

至信链在版权保护这个领域其实已经有非常深厚的积累了。目前每天有超过30万条的存证，而且有大量的权威的判例。比如图中左边是文章侵权的判例，是来自于我们的企鹅号；右边的是来自于图片侵权，是在深圳龙华法院判的，来自于我们的微信公众号。

这些判例的原始证据的存证，比如它的权属证据，哪个作者在什么时间发表的，是不是属于他写的，以及作品被侵权的证据是被某个网盘盗用，还是比如图中右边是一个网店的装修风格，使用了设计师的图素材，这些都是存到了链上来做的维权。所以在版权这个领域，我们已经有比较深厚的积累了。

那很有意思的是，当至信链埋头在版权领域的时候，出现了NFT这么一个东西。我们也迅速的去看。当我们看到的时候就发现行业里有非常多的案例。

上图左边是中央二台对于NFT的一个解释，其中重点提到了几个点：第一个是NFT是数字资产真实性与所有权的可靠证明。后面它又重点提了，如果用NFT来承载版权这个事情的话，可以让每一次版权的原作者在NFT的转移当中获取10-15%的永久的收益。这就代表了，比如某一个词、曲的作者，它的词作者在创作了这首歌之后，这首歌曲被销售，授权给到了网易云音乐、或者QQ音乐，同时这首歌曲被某一个用户购买。购买之后，这个用户在再次转售的时候，如果在传统的数字情况下，可能做不到购买或者转售的收益给到词曲作者。但是如果基于NFT，基于智能合约就可以做到这个事情。这是我今年二、三月份看到的一个新闻。

从那个时候起，我们就开始大量关注和收集这方面。有幸的参与到了一个很有意思的实践当中。就是中间这幅图，我在某一个网站来购买的一个NFT的作品。当时我购买的时候还是或多或少的宣传了一下，说我们做的是NFT，购买之后就发现它整套从交付一直到最后的验收或者交割的过程，都和传统或者说真真实实在公链上购买的NFT是完全不一样的。我也把邮件给截图，同时做了一个脱敏的处理。

大家可以看到这是一件非常有意思的事情。在购买之前，我预期或者我理解它应该是一个NFT，但是在购买之后，我发现它交割给我的是一幅原作品，它是以psd的形式来存在的。第二它给了我一个收藏证书。第三它还给了我一个合同，叫做“著作权、版权转让合同”，最后它还给了我一个作品的一个原数据。我在这里并不是以讽刺的观点来看，反过来我认为这是一个非常好的尝试。当时的购买并且交割的时间是5月15号，已经非常早了。这代表了我当时在看国内的NFT的尝试的时候，这家应该是目前国内第一家喊出来我在做NFT，并且把这个事情付诸于实践，最后落地了的。

所以其实我和他们探讨了非常多次，最终他在电话里跟我承认说，本质上我们给你的这个东西并不是一个NFT，而是借鉴了NFT的某些思路来做出来的产品或者拍卖品。我能够理解。PPT上我打的一句话是：这到底是一个版权的转让，还是一个NFT？

一直到了5月20号，我们的好伙伴阿里拍卖做了一个拍卖，把阿朵的创作作品，是一首音乐waternose做了一次拍卖，最后拍卖的价格定在了30多万的样子。因为我并不是收藏家，我并不知道最终这个藏家是以什么样的方式进行的交割。所以我在这里虽然标出来了这是一个NFT，但是也打了一个问号。它到底是不是以真实的，我们大家所熟悉的NFT的方式去进行的交付？

这几个点，是我们大家在看了很多国外的标志性事件，比如Beeple，NBA TOP Shot之后，我们要看到的国内的一些标志性事件。这可能真的是一种从概念到事实，从新闻到实践，甚至从版权的权益，到真正的阿朵的藏品，或者叫数字商品的尝试。这是非常有勇气的旅程。

陈序总在开头的一段，其实是把NFT定义到了一个非常人性化或者更高的文化角度。我也尝试着来稍微做一个拔高。左边这两个，可能大家或多或少有点熟悉。第一张图叫做“第一条推特”，第一条推特被铸造成了一个NFT，并且拍卖得了290万美金。第二张图是最近新出来的，是万维网源代码的一个文件，放到了苏富比上，打算把万维码网的源代码文件以及原来的原始标注，带时间戳等等这一系列大概是4个东西一起放到苏富比上。会在6月23号啊正式开始拍卖，起价是1000美金。这就很有意思了，作为一个普通的产品经理，我个人并不理解为什么有人愿意花290万美金或者可能未来会花更高的一个价格去购买这些代码的片段，或者推特上的一句话？

那一开始的时候我真的不知道。后来我开始跟大家聊。有一次跟宋婷聊的时候，她说了一个词，我觉得非常好，叫做精神资产化。

提到这个词是我邀请她来腾讯内部做分享，她就提到了腾讯大楼的一楼有个企鹅的雕像。这个雕像可能是每一个腾讯人都知道的东西。新人的入职文化培训会提到，它是在04年的4月11号这一天，21:11的这个时间，QQ的同时在线用户数突破了两个亿的一个见证。大家可以看到这个雕像它不是规则型的图做起来的，它是以每一个当时QQ员工所使用的rtx的英文名称铸造起来的企鹅雕像。我每次看到这个雕像我都有两种情绪，第一种是很崇敬、很佩服当年能够共同去创造这个奇迹时刻的我的这些同事们；第二种情绪是我很嫉妒，因为他们的名字刻在这个雕像上，但是因为那个时候我还没有进腾讯，我没有能够把自己的名字刻在这个雕像上。对于腾讯的每一个人来讲，这就是企鹅的精神象征。

我觉得这个雕像就是一种精神的资产化象征。而我又往前回忆，我在来腾讯之前的一份工作是在一家创业公司。我在跟那家创业公司的老板聊的时候，他跟我说了个段子。他说：“你知不知道第一版的手机QQ？我是产品经理。”我就觉得这个好像不太好判断。他说没关系，我家里有一张光碟，这张光碟是当时我把第一版QQ的源代码给烧在这张光碟上，224k大小。当时我看到他说这句话的时候眼里发光。所以我就是被他的这种精神所感动，我也没办法证实，所以我就说，我来跟你干。

PPT中企鹅的这个图标是我之前的老板当年从Linux的图标库里面选的是更瘦的一只企鹅，后来变成了99年版的企鹅。从这两件事我开始逐渐的去理解什么叫做精神资产化。

再来举一个例子。比如当年张小龙虽然没有没有写微信的代码，而是写了Foxmail的代码。假设把他的第一版的微信代码铸造成一个NFT，并且在发行的时候，我们可以用公钥来判断是张小龙的地址转出来的NFT，转到了某一个买家的地址里，大家可以发现这个意味是完全不一样的。

如果是一个代码，我们的工程师同学、程序员同学可能还偶尔还能够在自己的代码里发现Tony原来写的代码。但是发现了之后，可能大家就去腾讯的论坛上去炫耀一下，说看老大们当年写的代码。但这些代码如果可以被无限的copy的话，是没有任何传播意义的。因为代码只是代码。但是当我们有了NFT，当我们有了这种固化的手段，我们可以把原来的精神资产或者一种象征意义的精神固化下来，并且让它可以被转让。这就是NFT给我们带来的非常有意思的价值。

当时我们作为产品经理也在讨论，假设每年腾讯内部的产品奖项，比如业务突破奖或是什么奖，在立项的时候，我们就可以铸造一个NFT的火炬，并且把这个组内的所有的技术、产品的同事，这些员工的rtx名字刻在这个火炬上，这不就是一个企鹅吗？以NFT的方式去传载，我觉得是非常棒的一件事情，让我都觉得非常的鼓舞。

我多讲一句，第一步是精神资产化，让NFT可以被转让。下一步是因为我们通过NFT发现了价值，而使得价值在转让或者交易的过程当中发现了价格。这个可能就比较深了，我们回头可以深入的再去讨论NFT如何服务于价格发现机制这个事情。但精神资产化，是原来从来没有任何载体可以做到的一件事情。

我们再来讨论一下，NFT最近那么火让大家想到了什么？通常区块链的从业者会认为这是破圈了，是区块链的第一次出圈。但我和很多人聊了之后发现，用“入圈”才能更贴切的描述这件事情。

古代的直播打赏是在青楼里面看的。我们的父母辈看邓丽君，我们自己看七龙珠。这是上古时期的年轻人愿意为之付出成本，时间和钱去购买的事情。当代的年轻人如何理解上古的技艺？

这是我每次都要和大家讲的事情。宋婷在学习了云南的传统工艺扎染之后，用区块链的技术手段去理解扎染，并且描述出来。扎染染布的过程，就是用针把这块布给扎起来，扎完把它泡在蓝色的板蓝根水里面，通过深浅不一来形成这幅图案。大家看到的照片实际上是一个T恤，是Vitalik一个Vietnam染出来的画像。

宋婷最打动我的一点是她说了一句话：“我认为用针扎布的过程，就像是你在创造私钥的过程。而你把布染出来，染成一个画的过程，就像是用私钥创造公钥的过程。”

这个特别能打动我，这是现代的年轻人，已经开始用纯技术的逻辑去理解一个传承了上千年的手工艺技术。这是非常有意思的一种融合。

所以我会问是什么人在入圈，谁在入圈？是真正的年轻人在入圈，年轻人开始愿意用数字化的手段，数字化的消费方式去购买这些东西。

第二个是创作者在入圈。右边这张图呢是Beeple的一个创作，也是一个NFT的创作作品。Beeple这个人原来可能并不出名，就是因为这一次被拍卖了6900万美金的这一幅《5000天》而知名。但是他在过去的5000天里做了勤勤恳恳的大量的创作。我曾经和唐涵（音）一起聊过，他说他看到了大量的传统艺术创作者，他们原来从来不懂什么是区块链。但是自从Beeple的这个事件发生了之后，大量的开始涌入，开始疯狂的找自己周边的人问你们懂不懂怎么买区块链的币，怎么去发行一个NFT。

我们看到近期大量的艺术家或者代理机构出现。代理机构说你给我300块钱人民币，我就能够帮你在open sea上发行一个你的创作。这就是市面上涌现出来的需求。我们都觉得这是非常棒的一件事情，但同时也是一个令人担忧的事情。

如果还没有更好的、合规的、健康的NFT产业基础出现的话，会倒逼这些优秀的创作者去到公链，或者去到一些非法币、非合规的渠道上去做自己的创作。这是一种倒逼。这些是等待救赎的或者等待解救的创作者们。

那腾讯在这期间或者在之前到底在NFT赛道上做了一些什么样的积累？

这一幅是去年过年的时候，在疫情期间，我们发行的敦煌数字祈福卡。它是基于区块链，基于腾讯至信链来做的确权和祈福。PPT右边的数字我就不多念了，但这代表着在疫情期间，我们没有办法在线下去做精神传递和寄托的时候，区块链独一无二的确权能够帮我们记录下来。蛮好的一点是这张祈福卡不管它的背景、底纹、还是选取的图画都是随机的，并且借助了AI的技术进行生成。所以每个人祈福卡的心愿都是独一无二的。

去年我们当时做的只是为自己而祈福，但没有开通赠送。如果我们能把这张祈福卡赠予我们的父母或是我的亲朋好友，这是一个非常不错的事件。

第二个是腾讯今年6月8号，由刚刚提到的宋婷这位区块链艺术家，她为世界海洋公益日4首歌曲创作的封面。宋婷通过AI技术，收集了大量海洋保护公益志愿者在海边拍摄的照片，以这些作为素材或者数据的骨肉来训练出来的图。最后创作了4幅海洋公益的图，这也是在至信链上做了确权的。

以上是我们的一些积累。甚至我们可以想象到的，比如音乐、动漫、体育、游戏左边这张图是在18年到19年的的时候，腾讯在游戏领域上做的一次尝试，当时确实借鉴了加密猫，做的《一起来捉妖》的游戏。

除了游戏之外，比如说MPA的衍生，包括未来的权益凭证，比如门票等等。这些都已经可以去做相应的发行了。所以我们对于NFT在区块链以及在未来产业上的应用非常的期待。

小小的做一个深入。其实17年的时候算是一个牛熊交替的时间节点，当时我看到一个网红用个人IP来发行的一个币，小咖币。但是到了20年、21年的时候，有很多的东西变化了。但是还是有创作者或者艺术家开始自己发行自己的NFT。

从FT到NFT有什么不同？我找了一个非常典型的一位明星，我们都比较熟悉的波多。这位明星在18年FT很火的时候，就参与发行了一个AVH的token，当时是在日本；到了21年的4月份，欧洲又宣布她会在币安的链上发行自己的NFT的写真。

两者有什么不同？虽然这个明星非常热于拥抱区块链的技术，但是本质上其实是另外一个窘境。就是创作者、发行方和消费者之间的关系到底是什么？我当时还专门好好认真研究了一下AVG的白皮书。它里面重点挥剑砍向的是谁呢？就是发行方。波多老师会说发行方是会影响我出件的速度。

回过头来看，NFT的这种载体或者数字化商品的发行方式，是不是能够在传统的数字化发行方式或者营销模式里给我们的消费者或者创作者带来一丝曙光？这个方向我个人认为是非常看好和非常有空间的。

综合起来，我来讲讲腾讯对于这一块的思考。

在公链上发行的NFT是大家都很熟悉的事情。公链有自己的基础设施，比如以太坊公链会有ETH这个token，有交易所，这几个我认为是在公链上发行NFT必备的基础设施。而在联盟链上，我们是有深度的思考的。比如说联盟链上的支付方式，合规的应该是使用法币；包括联盟链上会有什么样的交易所，目前至信链上我们合作了两个有资质，并且对NFT有深度思考的合作方。一家是安徽文交所，另外一家是陈序总的海南数字市场管理有限公司。

很多人会问我一个核心问题，联盟链能不能发NFT，以及联盟链发的NFT到底算不算数？我们发出来的NFT是不是有足够的确权以及公信力的背书，以及10年甚至50年之后，NFT是否还继续属于我们自己？我们的推断是可以的，而且是可以合规的发出来的。

同时，我们能够看到目前的炒作还很多。比如说供给端到底是基于稀缺性，还是基于现在已经有的功能性的诉求。需求端底是还落在币圈，还是传统圈已经开始趋之若鹜，甚至说创作圈开始闻风而动？玩法可能是击鼓传花，以及我们最后应该思考的是NFT到底由谁来买单？谁愿意买单？这些都是很重要的部分。

最后一步，又是要最先去思考的就是如何合规。正好我们在合规这个方向上面做了非常多的思考和探索。

我们分析了几个目前的数字商品或者token的内容。第一项是电子货币，比如我们国家的DCEP就是非常明显的法律渠道的；中间的比如说数字虚拟货币，比特币，目前在国内持有是没什么太大的问题，但是它的交易是被监管的；以及我们大家都比较熟悉的Q币。在PPT中，中间这两个我都是用黄色标注的，至少是会有风险的。最后的我用绿色来标明，并不是代表说它没有风险，而是数字商品或者虚拟物品，在未来我们希望它能够在合规的方向上被定义下来。

综合分析，我们找至信链的法务专家团队来做了多方的论证。我们认为我们去做NFT在联盟链上发行，有一些特征。比如它可以去做到真正的去掉货币的属性，NFT的金融属性应该被降的更低一些，因为金融稳定是目前的监管重点。

在宏观政策方面，我们国家是分的比较清晰的。对于产业区块链是给予了足够大的支持和重视。在监管政策的方向上，我们是重点以打击扰乱金融稳定为主，而对于真正能够扶持实业的部分，我们是可以去做探索的。

所以我们可以非常肯定的说，至信链正在搭建NFT在国内合规落地的一个途径。在此我也邀请更多的，无论是IP的构建方，还是整个生态的合作伙伴，都可以关注NFT的发展，并且过来和我们详细聊一聊。目前我们在腾讯内部和我们很多的业务线都做了比较深度的一些沟通。

很多时候大家会做比较，到底谁能够真正意义上把NFT这个事情做好？我觉得看一个团队能不能做好NFT这件事情，就看一个指标。我贴出来很多图，这几幅图就是我们团队里大部分同学拥有的NFT资产。最贵的就是右下角，Alex拥有的Punks，当时购买的价格大概是25万左右人民币。目前这个PPT上的这些NFT加总起来应该已经超过百万元了。

我们购买这么多的NFT，本质上只为做一件事情，就是我们希望这个产业能够真正意义上健康的、长久的去发展。

最后我送大家一句话：唯有热爱可抵岁月漫长。我们的NFT在之前可能有被爆炒过，像币一样，可能有大量的空气币归零。未来我们也可以看到有大量的NFT会归零。但是如果你真正认可这个事情，真正觉得它会在未来的产业里带来一些改变，那我们就需要真心诚意的去思考，怎么样去把它做好。

我认为唯有热爱，可以穿越牛熊，真正的抵御岁月漫长。

主持人：感谢秦青非常动情的分享。我们也都是陪伴着区块链市场一起成长的，可以说是一边被打压，一边在创新，越挫越勇。

秦老师的分享也是从技术的角度来理解NFT整个的产品价值构成。它不仅仅是一种技术的解决方案，它也是精神的资产化。这也和我们今天的题目是呼应的，NFT是未来的一种数字资产。

今天我们其实也是把NFT作为一个出圈的代表。以前可能币圈和传统互联网有泾渭分明的界限，区块链的从业者或者数字货币的从业者是一个独立的群体。而今年通过NFT，很多以前从未了解过数字货币，从未了解过区块链的人开始对它感兴趣，不仅仅是因为陈旭老师说的，NFT有共情的属性，也是因为它确实是让大家觉得有更多合规的可能性去做这件事情，并且在更大范围内作为数字资产的开端。

以上是笔记的全部内容。

—-

编译者/作者：行走

玩币族申明：玩币族作为开放的资讯翻译/分享平台，所提供的所有资讯仅代表作者个人观点，与玩币族平台立场无关，且不构成任何投资理财建议。文章版权归原作者所有。