对话比特币投资评论人贝版：10年1000万美金，工薪族如何用小钱赚大钱？

在全球疫情肆虐、美国股市波诡云谲、不确定性因素累加的背景下，工薪族该如何配置资产，才能避免被收割，用小钱赚大钱，完成“从0到1000万美金”的积累？美股市场将如何变幻？比特币多次冲击10000美金，后市如何？加密货币牛市真的要来？OKEx情报局邀请到旅美财经作家、比特币投资评论人、花旗投资银行前分析师贝版，分享自己的投资理财经历和经验，以及对美股、房地产、比特币等金融市场的看法。以下为本次访谈主要内容。

嘉宾简介：贝版，《会走路的钱》（美国亚马逊中文图书榜NO.1）作者，文学城投资理财论坛前版主，比特币投资评论人，花旗投资银行前分析师。

要点摘录：

1、股市一般比实体经济领先6个月，房市一般落后6个月。股票市场是对未来的一个晴雨表，聪明的投资人会把股市作为一个对未来的预测，这样更容易挣到钱。

2、投资的时候不要去跟old money去拼体力，而是去和new money 竞争。

3、首先你需要设立目标，通过平时的积累，采用正确的策略，提高自己的执行力，这样才能通过投资理财挣钱。

4、有两种人投资比特币挣了钱，一种人是比特币的信仰派，对于比特币未来很看好；另一种是完全不相信比特币，只把它当成投机品的人。而夹在中间的人往往是亏钱的。

5、当下，美国疫情并没有控制住，但这对美股的影响可能不大，需要重点关注的是美国企业坏账对银行的影响。

6、当下媒体忙着关注疫情、游行示威等，没工夫关注比特币，当这些负面都过去了，比特币价格突破，媒体铺天盖地的报道也就来了，牛市也就跟着开始了。

7、5月份比特币减产前后的走势与此前两次的走势几乎一致，人性不变、人类行为的羊群效应不变，因此历史必然会重复此前的走势。

8、灰度是华尔街资本的合法入金通道，因此大量资金的只能通过灰度进入比特币，导致灰度的加密信托产品溢价十分严重。

以下为对话全文：

OKEx情报局：今天我们邀请到了一位来自美国旧金山湾区的特殊嘉宾，他有着一段非常传奇的投资经历，早在上个世纪90年代，他就揣着几百美金去美国留学，博士毕业之后在旧金山湾区收入不算很高的他，从2006年开始制定自己的个人投资计划，并且每年年初的时候都会发表一篇博客，“普通家庭10年1000万的理财计划”，把自己的投资经历分享给大家。

在北美留学生群体当中他有着非常高的知名度，就是靠着他个人的投资理财计划，截止到2018年，他已经完成了早期立下的十年1000万美金的投资目标。此外他还是比特币早期的投资者和投资评论人，并且在2016年到2017年的比特币牛市当中收益颇多，最近他还把自己的投资经历写成了一本书——《会走路的钱》。目前该书是美国亚马逊中文图书排行榜的第一名（大家感兴趣可以搜索了解一下）。 他就是我们今天邀请来的嘉宾，贝版。

欢迎贝版，下面我们开始今天的访谈环节。首先第一个问题，在美国投资圈，大家对您的评价是能够准确把握全球宏观大趋势，在正确的时间做正确的事，比如2008年金融危机抄底美国房地产，2016年投资比特币等，您还经历过1999年的互联网热潮与此后的萧条，您是如何做到每次危机中准确把握时代脉搏的？每次繁荣与萧条是不是都有很多共性呢？

贝版：我们在这次危机之前，比如说在2019年年中的时候，我写过一篇文章，说机会在朝我们渐渐走来，我预计在未来会发生比较大的“衰退”。因为美国是一个资本主义社会，它每次的扩张和萧条有自己的规律，最主要的规律其实就是debts（负债情况），debts到了一定的水平，这个时候市场就会调整过来进行翻转，翻转最先反映的是股票市场，股票市场是对未来的一个晴雨表。

但是很多人就直接去在股市上去炒股，我的做法是把股市作为一个对未来的预测，因为股市对未来实体经济的预测比较准。股市一般比实体经济领先6个月，房市一般比实体经济落后6个月。因为人们需要有钱，攒了一部分钱之后才能去买房子，所以我基本上所有的投资都是利用这个规律去进行的，包括2000年之后，2008年之后，每次基本上都是这样子，就是股市你很难timing，但是房市是非常容易timing的，那就利用这个机会可以挣钱。

另外一个挣钱的办法就是利用新钱和旧钱的区别，old money它很难再有更大的成长空间，在你投资的时候不要去跟old money去拼体力。要跟new money拼，要趁一些年轻人还没有钱的时候去买他们的投资品，所以我在过去十几年里做了三件事情：买湾区的房子，买中国的房子，买比特币。根据我的“会走路的钱”的原理，它们本质上都是一样的。在这些人还没有钱的时候，你进去买，然后等到这些人有钱了，你的资产也会涨上去，这个是大概我用的最成功的一个策略。

OKEx情报局：上世纪90年代您到了旧金山湾区，个人资产从最开始的几百美金，达到了如今的千万美金级别，能否给国内投资者们分享下您这一路来的投资心得？

贝版：好的，大体上就是坚持一些好的原则。我刚到美国的时候，一下飞机碰到一个老中介来接我，他跟我说了在美国生活的投资理财的5条原则，这5条原则对我来说其实是受益匪浅的。第一，提高信用分数，这样你可以去贷款；第二就是除了房贷之外，不要有其它的贷款，不要去超前消费；第三就是买日本的二手车；第四就是要四体勤劳，能修的东西自己修；第五，少打官司、多健身。

这5条原则保证了你一开始有一定的财富积累，因为投资你首先需要资本，所以我还是比较顺利地在读书的时候有了第一个1万美元，等到毕业之后，集中力量存钱去买房子，用比较大的杠杆比例，所以第二步大概用了5年时间达到了100万美元。

但是从100万美元到1000万美元，这个过程比较漫长。在这个level不单是要懂得如何投资，更重要的是你的执行力。而执行力的提高不单是书本的知识，很多时候你知道这件事情是对的，但是你做不到，执行力的提高我也是在一次一次的失败教训过程中慢慢成长起来的。我执行力最好的时候就是在湾区08年次贷危机之后去抄底，我当时手上只有8万美元，但是我能够在湾区一口气买下8个投资房。

投资其实并不复杂，一开始你需要有一个小的资本，第二你要明白基本的金融的一些基本的原理，像宏观经济学、微观经济学、金融，然后再把它们应用到实践过程中，所以基本上就这么几个步骤。

在意识形态层面，我们做一件事情往往是要有目标；没有目标的和有目标可能一两天感觉不到有很大的差别，但到后面就会有很大的差别。所以树立投资理财的目标很重要，首先要明确的就是我为什么要有钱？这个问题我觉得是很重要的，很多人没有把这个问题思考清楚，只是想到我有钱就可以享受生活，那样的话你可能是没有办法成功的实现投资理财的。因为这一路上你要克服很多困难，需要提高自己的执行力，不是在家里看看电视打游戏、摁鼠标就可以实现的事。

OKEx情报局：您在2016年就投资了比特币，并且还成功的赶上了一波牛市，想问一下您当时是如何发现如何认识比特币并且去开始投资的？

贝版：这个故事有点长，我第一次关注到比特币是2013年的时候，它价格突破1000美元，在新闻上被大幅地报道，我自己对一些比较新鲜的东西都忍不住去研究一下，研究后我觉得这个是一个非常好的东西，也想明白它为什么是钱，但当时的时候我并没有下决心去投，我只是觉得这是一个非常好的研究发明。

后来2013年因为出了“被盗”的事件，比特币价格一下子跌下去了，最低跌到200多美元。那个时候我就忘了这个事了，我一想可能是有些问题，我就没有太关注这件事情。然后到了2016年快减半的时候，我一直好奇各种市场是不是有效率的市场和没有效率的市场。比如说股市，我们知道它是一个高度有效的市场，在高度有效的市场只能用懒人投资法，不能用勤快人投资法。房地产就是一个效率比较低的，你可以用勤快人投资法，所以我当时就好奇比特币到底是一个什么样的市场，所以去关注了一下减半减后的价格的变化。因为如果价格比较平稳，就说明有足够多的liquidity（流动性），市场是足够有效率的，那短期买卖盈利机会就不是很大。

在研究的过程中，我就到比特币论坛里开始接触很多人，看他们对Bitcoin怎么看？我觉得一下子都能够明白为什么法币会有很多问题，Bitcoin有很多好处，但是当时最让我吃惊的还是这些参与者有多么的穷，真是穷得叮当响。因为美国的大部分的大学生其实挺穷的，家里头并没有给他们很多资助，挖矿就赶紧变现，我觉得这是一个好的机会。因为根据我的会走路的前的原理，一定要在别人还比较穷的时候，你去跟他们去竞争，不要去跟华尔街的那些大富豪去竞争，所以那个时候导致我下决心重仓比特币。

当然这是一方面是好的，也有一不好的一方面，我自己是一个比特币的核心党，所以对我来说我可能会持有比特币到天荒地老，我没有任何这个想法想把它卖掉，然后导致的结果是2017年峰值的时候比特币大概涨到2万美元一个，我并没有把它们卖掉，而是继续持有。不但没有把它卖掉，我还犯了一个比较傻的错误。当时有很多山寨币出来，我觉得我可能想让自己的资产多样化，因为当时也不是很肯定会不会有一个新的币取代比特币，所以我把一部分比特币买成了山寨币，当然后面结果可想而知，大部分山寨币都清零了，类似的损失还是比较大的。但是大部分的比特币我一直hold到现在，16年买进来再也没有卖出过。

OKEx情报局：对于比特币投资者，结合当下的加密货币市场的投资环境，您对投资者有什么建议？对于投资本金不够充裕，但是又希望能最大限度知道加密货币市场红利的这些投资者，您的建议是什么呢？

贝版：我自己观察就是有两种人投资比特币的都挣了钱，亏钱的是徘徊在两者之间的人们。一种人是比特币的信仰派，非常了解比特币，而且对于比特币未来很看好，然后他们投入的本金他们并不在乎，哪怕这个钱完全损失掉，也都无所谓，我就属于这一种。这一类人赚到了钱，因为这一类人可以控制FUD，即fear uncertainty disappear。

还有一类人也可以挣到钱，就是完全不相信的人，他们不认为比特币将来可以取代法币或者取得一定的社会地位，作为大家储蓄财富的一种方式。这些人他们可以克服FOMO，就是 fear of missing out。所以在比特币涨的时候，他们不会去追。跌下来的时候，他可以买进，把比特币只是作为完全的一个投机品。

那为什么说夹在中间的这类人他们往往会损失呢？我自己看到的也认识的一些人，他们第一个没有解决fud的问题，他们不是特别信，而是跟着潮流，看着别人都买，觉得这东西在涨价，他们就跟着来买。一旦跌下去的时候，就清仓出去了。

追涨最大的问题就是比如说现在比特币蠢蠢欲动，可能要往上涨，好些人就觉得生怕错过了。其实你有什么可怕的？你的现金捏在手里头，机会总是比你的钱多，压根不用担心就错过，所以完全不信的人，他们就不会有这个问题，那两者之间的人就会出现这样的问题。

包括Grayscale的信托基金ETHE现在的溢价是ETH大概6倍的样子，之所以形成这么高的溢价，明就是fear of missing out。他们也搞不清楚是什么原因，但是他们就进来买了。因为真正的去买ETH从退休金账户去买那是很困难的，所以他们就买ETHE。这些人可能最后就会变成韭菜，被大家收割。

OKEx情报局：您最知名的关于投资理财方面的畅销书叫《会走路的钱》，在亚马逊中文图书榜是排名第一。您可以简单介绍一下您这本书，作为这本书的作者，您觉得比特币投资者能够从您的书当中学习到一些什么有用的投资知识？

贝版：怎么样通过投资理财能够挣钱，你需要设立目标，然后通过平时的积累，然后采用正确的策略，提高自己的执行力。没有人一生下来就是一个财务专家，都是有一个学习的过程。这本书里我也反复强调，不要去复制我的经历，因为每一代人他们的经历都是不一样的，每一代人他们当时所处的环境也都是不一样的，关键是要学习里面的一些基本的原理和原则，找到自己适合的投资的机会。

贯穿我二十几年的投资经历，其实最重要的一个投资原理，就是会走路的钱，要看清楚钱在往哪里走，这是这本书最核心的思想。这个书分上下两册，上册是从0~100万的投资过程，如果你是一个年轻的小白，刚工作不久，想看看自己怎么样能拥有第一个100万美元，你可以去看看上册；下册是对工作可能有一定的积累的，30岁以后的人，他们如何来实现从100万到1000万这个目标。

如果说到比特币的话，其实最主要的还是要搞清楚比特币的原理，以及为什么它会值钱？为什么一个无中生有的东西会值钱？我觉得如果这些道理没有想明白就去投资的话，可能就很容易变成韭菜。还有他们这些投资品在我书里头我也展开讲，无论是余杭的房子，还是当年湾区的房子，还是在20年前上海的房子，还是比特币，还是曾经的亚马逊，其实他们都是有一个共同的特点，你需要跟着年轻人去投资，不要跟着年纪大的。

在美国也是这样，美国很多人都在 曼哈顿，其实不是一个好的值得投资的地方。中国也是，很多人在一线城市投资，北京、上海、还有香港，这些其实都不是好的投资策略。20年前、11年前是，但是今天已经不仅不是了，所以在看这本书的时候，只有看清楚背后的道理，才能给自己走出好的投资的策略。

OKEx情报局：您在投资方面的见解还挺非同寻常，我们再把视角转到现在当下。目前美股逆势反弹，但是目前美国经济数据却一塌糊涂，况且疫情在美国也没能得到完全控制，您认为发生这种情况的原因是什么？这样的情况可能持续多久？美股会不会再经历一次下跌？

贝版：这个问题非常的好。我之前专门做了YouTube的一些视频，讨论这个问题，就是为什么实体经济和美股是脱钩的，实体经济几千万人失业，但是股票却逆势反弹？这其中主要有两个原因，股市预测的是未来，现在我们知道的所有的消息都反映在股价里了，股市是涨还是跌，决定它的因素是那些我们不知道的消息。比如说疫情虽然没有能够得到有效控制，可是大家已经看得见疫情能够带来的影响有多么糟糕了。

不会再往下走了，在最坏的消息出来的时候，这个股市应该是它的最低点。股市是代表未来出现的消息，这次大家意识到疫情最后对经济的影响可能不是那么的糟糕，对美国的社会结构不会有任何的变化，美国的创新能力和以前也不会有任何的变化。

那市场看得见这些的时候，就知道了最糟糕的情况已经过去了，不是说最高端的疫情过去了，而是市场能够知道的消息已经都看见了。未来会不会有下一轮的下跌？我觉得不在于疫情，疫情如果发生第二波，可能股票把第二波的风险已经提前消化了，反映在价格里了。

唯一现在不确定的就是因为4000万多人失业率引发的其它的并发症。我举一个例子，美国最近连续三个月大概8%的抵押贷款都是在延期。这些暂缓抵押里面有多少会变成坏账，这个会影响到未来的房市，影响到这些大的银行是否能挣钱。

如果这件事情最后没有控制住，那市场现在是没有price in （提前消化消息作出价格反应）这一块的，会不会引发这个像08年类似这样的危机，大家并不是很确定。但是不要去赌这件事情，就是股市永远比你聪明。聪明的投资人是利用股市，股市像个天气预报一样，你用天气预报在实体经济上去赚钱，股市可以判断未来的房市，股市可以判断未来的餐馆、加油站、电影院会不会有倒闭的，你可以利用这些去购买一些优质的资产。

OKEx情报局：当下美国新冠疫情似乎正在逐渐好转，您觉得美国会重蹈1919年西班牙流感那样的覆辙吗？

贝版：我自己感觉大概率会有第二波，疫情完全没有控制住，可能是因为天热的原因，或者是因为前一阵子隔离的原因。

但是如果你看美国除了纽约州以外的各个州，这个病例数量还是在上涨，当然没有进入快速上涨，现在是一个线性的增长，比如说加州在经过这一轮的暴乱之后，我是觉得第二波还会来，但这是负面力量，还有正面力量，就是疫。苗疫苗有的人认为可能年底就会出来，但也有人认为疫苗可能永远不会出来，我不是这方面的专家，大部分的听众也不是这方面的专家，所以我建议大家不要去赌。

OKEx情报局：如果美股真的发生二次探底，根据您的观察，会对加密货币市场产生一个怎样的影响？

贝版：比特币的价格和股市的价格是有强相关的。减半之后，比特币总的趋势是往上涨的，可是入市的时间点或者是如何买入，可以想一想未来这个股市会发出什么样的信号？股市发生暴跌的时候，市场风险增高的时候，除了现金以外，其他所有的投资品的相关性都会变成一。在上一轮下跌的时候，大家已经看到了，所以大家在投资比特币的时候，或者买其他加密货币的时候，要小心。其实最好的方式还是定投，不要去赌这个价格会不会暴跌或者暴涨。

我之前做过一期YouTube的节目，把比特币的价格和标普指数的价格在一分钟尺度上把它画出来，你可以看到有人在做这两边的套利，因为做套利的结果，导致他们的价格几乎是一秒钟一秒钟跟着的，基本上股市如果发生二次探底量暴跌的话，加密货币也会发生暴跌，而且暴跌的幅度会比股市更大一些。大家觉得不安全的时候，大家都会选择倾向拥有现金，大家觉得安全的时候会去买比特币，或者其他的投资品或者是股票。

比如说现在上涨的原因是有减半，但是更大的原因其实是股市在上涨，尤其是高科技股，他们在上涨，投资在加密货币的人，也会选择受气氛的影响选择去投资，而不是拥有现金。

你要想清楚这个事情，就需要把影响加密货币或者比特币的价格的多个因素，一个把它们剥离出来，因为很多时候是很多因素交织在一起看到的市场现象，你不把他们剥离出来，用单个因素去判断，你永远也不知道到底哪些这个是什么原因涨，是什么原因跌？

就像很多投资品都会发生的，长期的趋势当然是减半供应减少，更稳固的促进作用其实是应用。比特币在这块是欠缺的，一直没有好的应用。现在唯一大家能看到的应用就是Defi。应用渐渐抬头，有点像当年ICO的时候，然后2017年的时候ICO被封杀掉了。Defi的规模的成长，跟当年的ICO其实很像，这是我们现在唯一的看到的应用。

比特币的像比如说闪电网，或者是liquid或者是侧链去判断影响他长期的趋势。应用层面其实是一个逐步上涨，但是长得不是那么的快，减半会让供应减少，那也会让价格逐步上涨，但是市场会有很多波动，就像我刚才说的股市疫情变糟，它的价格也会下跌。你把这些综合因素一个个剥离开来看，然后想现在价格趋势，往往你对背后这些原因就可以想的稍微清楚一些。

OKEx情报局：关于股市，巴菲特当前现金持有量达到了历史新高，但近期道指、纳指纷纷创新高，是不是说这一次股神失算了？

贝版：大家千万不要小看了巴菲特股神，我在网上看到很多人评论，动不动就嘲笑巴菲特，也不知道他们自己有几斤几两，就是这个股神不是吹出来的，能够持续这么多年，长期打败市场的指数，只有一个人巴菲特没有其他的人，我觉得他是一个规避风险者，我自己的感觉。他最主要的他持有大量的现金，他的现金的回报挺好的，我们现在的现金回报都挺低的，可能只有0，美国利率这么低，或者是接近0，他的现金的回报比我们要高一些，因为它是通过它的保险公司去把现金投出去，所以它可以负担得起持有这么大的现金。

股市还是刚才那个话，我投资这么多年，我从来不炒股，我自己一直研究股票，但是我从来不炒股，一定要有敬畏之心去预测这些事情，可以为了娱乐，但不能靠自己的预测去真金白银去赌进去，而讨论巴菲特是聪明的还是笨的，其实对你自己的投资都不会有什么好的帮助。

自己的投资还是要投资在自己熟悉的领域，自己懂的内容，股市在我这本书里我也讲过，我为什么会一点点成长起来，更明白股市的道理是怎么样，包括在华尔街投资银行工作过一段时间，可以更清楚的从在华尔街看清楚，整个事情的运作规律是怎么样的，对普通人对你最好不要去投资个股，就是里面的复杂程度太复杂，我们掌控不了。

OKEx情报局：您经历过2016年到2017年的比特币牛市，在2016年底您当时就判断比特币不可能再低于1000美金了，那个时候跟当下的比特币市场有哪些相似之处，您觉得新一轮牛市会在今年开始吗？

贝版：这是一个非常好的问题。我当年在博客里头写过一篇文章，我说这是人类最后一次看见1000美金以下的比特币，你们再也看不见了，到现在来看还是成立的。包括这一次，三次比特币减半之后的行情非常的接近，每次都是减半之后，甚至价格微微有些下跌，减半过了半年左右的时间，随着供求被平衡关系被打破。比如说像现在平衡关系又被重新打破，现在挖出来的矿全都灰度一家收走都不够。

供需平衡被打破之后，价格会重新上涨，价格上涨到新高之后，新闻媒体就会跟进。比如说我们重新涨回2万美元，新闻媒体攻进之后就会带动大量的韭菜进场，韭菜进场之后，现在持有人都不敢买卖，不愿意卖出价格就会一下子涨上去。随着它的价格的上涨，就会有更多的韭菜进来。

更多的新人进来的时候，他们看到比特币的价格很高了，他们就会去买山寨币，就会带动山寨币狂涨一波。等到山寨币涨到高峰的时候，差不多泡沫就要破灭了，因为没有更新的人要进来。到目前为止，我们老师说会不会重复历史？这一次到目前今天为止，从5月12号到今天，可以说和历史重复的都是一模一样，未来会不会有变数？这个不太知道。

新闻媒体现在忙着关心新冠疫情，忙着关心美国暴乱，没工夫关心比特币，没有当年铺天盖地的媒体报道，这个是现在价格基本上没有什么大涨，持续持稳的一个很重要的原因。

但是等到这些事件都过去了，然后价格这个突破了之后，你们可以那个时候就会重复和以前的趋势，但是这个过程里面有没有风险，长期看我认为我自己心想感觉是大概的重复之前的过程，但是短期里头也有些风险，就是我刚才说的市场借股市崩盘会导致价格暴跌，或者是现在 Defi非常的火，可是Defi老是出现黑客事件，如果带像发生一个很大规模的黑了上亿美元，可能就会让价格重新跌落下去，这些风险是有的。

所以好的投资策略并不是去赌明天价格涨，还是跌或者多下个星期，而是要看4年5年甚至10年之后是怎么样的？然后按照这个目标，小心的一点一点的建筑自己的仓位，控制住自己的风险。

OKEx情报局：此前您也对比特币矿工的行为做过仔细研究，您认为目前矿工们对于市场的看法是怎样的？他们有没有在抛售比特币？

贝版：这个也是非常好的问题，我的YouTube频道我专门做了一些采访了一个矿工，了解矿工的状态是怎么样的。矿工现在总的来说分成当然是大矿主和小矿主，大部分的矿工挖出来的比特币都没有卖掉，除了电费之外的电费这部分可能是没有办法，他们必须来一付这个钱，其他的像购买设备的，甚至发人工工资的很多都是比特币。

所以在这次减半之前，其实旷工手上说持有大量的比特币，他们中间能熬多久，我不是敢肯定。

但卖掉变成现金的矿工我跟他们聊下来也是分三种，第一种就是信仰的人，他们会后来手里压根不买。第二类完全不信的就是挣快钱的，他们甚至特别是大的矿主，最常见的就是先做空比特币，因为矿还没有挖出来，我先做空，甚至是做一些远期的合约把它做空掉。

你看芝加哥交易所上头很多比特币的远程的期货都是大的矿主去做的，这样才可以控制自己的风险。因为大的矿柱他也没有办法，他必须得控制自己的风险，就是在经营规模大了，小的矿主不一样，小的矿主可以耗5年到10年，大矿主他是受不了那么长的时间的，我当时采访矿主时，他大概给我是这么一个分析的。 挖矿的人规模越小，信仰派占的比例越高，越大的可能也信仰，但是他们往往都做空把比特币卖掉了。

在整体规模上他认为是一半以上的矿业挖出来之后是没有卖掉。

OKEx情报局：早在5月8日比特币减产前，您就“新韭菜是否已经进来”这个话题做过探讨，那么目前比特币已经减产将近1个月了，华尔街对于加密货币的投资热情是怎样的？散户对于减产后的比特币有没有表现出热情？

贝版：我自己有一个比特币投资的群，我们也做了一个调查，看看有多少人是新韭菜进来。我感觉现在韭菜开始进来了，但还没有大规模的进来，大规模进来要等到新闻铺天盖地说比特币的时候，现在新闻没有说这件事情，所以但韭菜大部分韭菜现在看到的是通过机构投资人进场的，灰度GBTC的容量增长的非常的快，我们现在挖出来的所有的比特币都卖给GBTC都不够，在减产之前，我专门统计了这个数据，新挖出来的比特币都被Cash App与灰度两家买走了。

Cash App标准的屌丝散户，可能很多人对美国不了解，大家买菜市场买菜的时候用Cash App付钱， Cash App里面可以直接买Bitcoin，大家都是50块钱100块钱，这个比较小的容量去买，那个是标准的屌丝散户。灰度相当于机构投资，机构投资人的背后是大量的养老金，他们必须得走机构投资的道路去买。

所以你可以看到散户大量散户是通过这两个渠道，一下子超过了所有挖出来的矿的总额卖给他还不够，那部分增加的很快，就那部分韭菜通过机构投资进来了。

还有就是我刚才说的另外一个证据，ETHE它的价格竟然比市场上的以太坊价格高出了6倍，有6倍的溢价，这要是什么样的韭菜才愿意疯狂的韭菜，还愿意出6倍的溢价买，因为他们不得不在这里购买，所以这些韭菜已经进来了。

OKEx情报局：据您判断，以上情况与比特币前两次牛市来临之前的市场表现是否相一致？

贝版：但是我们传统上说的这些，我们像你我这样，以及今天听分享的这样的老韭菜们，他们没有大规模的扩张，可能零零星星的有一些增长，这个跟当年16年其实是非常像的。

2016年一那一轮，我自己没有在市场里去跌摸滚打，但我看历史，当时描述这段也是非常像的，所以我自己感觉大概率的话，这次走出的行情可能还是重复之前的历史，因为人心没有什么变化，人心的贪婪，人类行为的羊群效应都没有什么变化。所以这一次大概率可能是跟以前是一样的。 现在市场是静悄悄的，但在慢慢建立底部。

OKEx情报局：有读者在读完您的书之后，在豆瓣留言道，他认为接下来的2-3年，失业率增加会导致房产下跌，这种背景下，如何做到资产不缩水，如何实现您接下来的一亿美元目标？

谢谢主持人问这个问题，这本书写完的时候是我的资产是到1000万美元，我本来写这个计划的时候，我就想到1000万美元就算了。可是后来我觉得还是挺有趣的，投资本身是一个非常有趣的事情，我也想挑战自己，我看看到底这个上限到底在哪里，所以我给自己定1亿美元的一个目标，但一美元光是靠买房子可能就是不行了，你必须得有一个更好的策略能够扩大容量。

我这个文章当时在2018年，我是以实现1000万的目标之后，写的这篇文章，我当时是想拥有万亿美元的企业的，例如苹果公司，拥有它万分之1的股份，它是现在市值是1万亿美元，你你就有1亿美元了。比如说亚马逊，他们也很接近这个数量级了，你拥有他们的万分之一的股票，这个理想还是没有什么变化，我可能不太会再通过房子买卖来去实现这个目标。

疫情之后，根据我的判断，房价应该在一年半到两年的时候达到低点，房屋的坏账率超过5%之后，你就能看到房价会下跌。现在房价没有下跌，不是因为失业率对房价没有影响，而是购买侧的能力在缩水，但是现在市场上的房子，卖家也没有办法卖这个房子，因为疫情的原因，因为骚乱的原因，所以两方面多收税导致房价没有出现大幅的下跌。

但是房地产市场是一个粘度很高的市场，他们最终是要受到失业率的影响。我专门做了一期视频，过去50年的数据拿出来看失业率和房价，他们几乎就是像镜子一样对应的失业率上去了，房价就下来了，那是房价下来了，事业率就上去了，非吻合的非常的好。根据这个的话你就可以参与这个市场，所以在后面房价可能会发生这个下跌。

其实房价这个是很容易赚的钱，为什么很容易赚钱？因为比如说房价，如果房价涨了一倍，你的投资回报可就是10倍，因为美国房地产经常是5倍杠杆，也只需要付20%的首付，房价涨1倍的话，你就是挣了10倍的钱。这样的事情过去是一遍一遍的重复挣钱。但是要到1亿美元的话，就没有办法占用这个策略了，用这个策略可以挣几百万美元数量级的。所以我还是去想寻找我下一个万亿美元的企业公司，现在大概有一些想法，但还不是很成熟，可能等他再成熟一些的时候和大家再交流这个问题。

感谢贝版您对刚刚以上这些问题的详细的介绍和解答，相信我们粉丝相信大家都已经了解了美国资深投资人对于比特币市场层面的一个专业判断。

粉丝提问：

最后有一个来自粉丝的问题：灰度的加密货币信托，例如ETHE、GBTC，为什么会有那么高的溢价？大家的钱难道不能直接去交易所买币吗？

贝版：这个问题非常好，是的，他们这个钱没有办法直接去交易所买币，因为大量投资的钱都锁定在养老基金里，养老基金可以购买的东西必须得通过华尔街，比如说你去交易所里，你没有办法开一个退休金账户，所以就没有办法自己去交易所里直接去买币。如果是私人这样直接买卖，他就没有办法放到养老金里头，养老金的好处就是很多税务上的好处。如果是场外的交易，比如说我从交易所用普通账号去买卖比特币其他加密货币，每次买卖我要交税，比如说100块钱买进200块钱卖出，挣的这100块钱我还要交税。还有美国人的大部分投资的钱其实都困在养老金账户里头，都只能买华尔街的各种各样的投资品，没有办法，就像养老金账户不能去买一个古董，差不多是一样的道理。

OKEx情报局：我们今天问答就到这里结束了，再一次感谢您百忙之中来参加这次访谈，分享自己的见解和投资经验，辛苦了。

贝版：谢谢主持人，有什么问题和我们再进一步沟通，谢谢大家的聆听。祝各位小伙伴们都能够挣到钱。

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本文来源：OKEx情报局
原文标题：对话比特币投资评论人贝版：10年1000万美金，工薪族如何用小钱赚大钱？

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编译者/作者：OKEx情报局

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