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圆桌对话:《矿圈360行行行出状元》

2021-05-07 印比特INBTC 来源:区块链网络

4 月 24 日,由印比特主办、区块链网络和易矿联合主办,珠海市横琴新区数链数字金融研究院指导的《2021 新基建区块链峰会》在成都召开。

Mining++运营负责人王栋、嘉盛数据合伙人马睿、Braiins(Slushpool 母公司)业务发展总监 puguang、77Pool 运营负责人陈云熙参与了圆桌对话《矿圈 360 行,行行出状元》,区块链网络的内容总监王瑜琨为主持人。

以下为圆桌全文:

王瑜琨:大家好,我是区块链网络的内容总监王瑜琨,很高兴主持这场圆桌,先请各位嘉宾做自我介绍。

王栋:我是 Mining++的王栋,Mining++是比特小鹿集团下的品牌,比特小鹿本周三刚刚在北京完成了品牌发布会,正式推出了比特小鹿集团公司。公司是由吴忌寒先生联合红杉资本、IDG 联合创办,并且由吴忌寒先生亲自担任董事长。下面有两个品牌,一个是 BitDeer 云算力平台,一个是 Mining++,是一个矿场的智能运维管理系统。

马睿:大家好,我是嘉盛数据的马睿,嘉盛数据主营矿机贸易,为新进的机构和投资者提供一站式挖矿解决方案。同时也是神马矿机和比特大陆的深度合作伙伴,如果在座的各位有投资需要或买矿机的需求,欢迎找我们。

puguang:我是来自 Braiins 的 puguang,我们是一家位于捷克,专注于比特币技术开发的公司。我们是第一家比特币矿池,我们公司提供从矿池到矿机部件的解决方案。公司成立时间较长,对比特币生态的发展做出了很多贡献。我们有最早的矿池,并且把矿池技术做了开源,国内多家矿池的发展,借鉴参考了我们的技术。

陈云熙:各位前辈和各位矿圈、币圈的朋友大家下午好,我是今年由币圈女神 Alina 打造的以太坊矿池为主的全产业矿池的 77Pool 运维的负责人,今天本来是 Alina 跟大家见面,但是临时有事,由我跟大家介绍一下 77Pool 矿池。

以太坊智能合约已经成为了一条有应用价值的公链,既是世界计算机,也正在成为全球金融的基础设施,也是这波牛市以太坊实现价值迅速回归的主要原因。而持续火爆的 DeFi,是以太坊增长的主要催化剂,这也给大家带来的很大的收益。目前以太坊 2.0 让我们看到了更广阔的想象空间,因此我们以全产业链的视角推出了更加多元一体、创新发展、收益丰富的 77Pool。我们是公开透明一体化的体验,打造了以以太坊为主的多币种矿池的挖矿。包括像 DeFi 矿池、算力出口、资管服务、一体化挖矿服务等。

目前我们已经完成了平台的搭建,以及多种软件开发,目前矿池还拥有多个国内外的矿场。今天的介绍,大家可以理解成一盘前菜,之后公司会有一个正式而隆重的上线仪式,届时币圈女神 Alina 也会跟大家上线见面,解答大家的问题,送出更多福利。

王瑜琨:我们知道矿圈作为行业的支撑行业,非矿圈的朋友一提起矿,觉得金光闪闪,第一印象便是挣钱。但矿圈的朋友表示,钱难挣,只是你们不知道而已。

第一个问题,我们穿越了一轮牛熊,大家有没有感觉到有钱难赚的问题?今年还有一个特别热的词叫内卷,各位认为自在己所处行业有没有内卷这种现象,有的话,你是如何应对的?

王栋:在矿圈里谈内卷不是特别合适,内卷是传统行业的商业模式发展到一定程度,可能会面临一定的瓶颈,很难实现对外的扩张,由此产生了内卷。目前在我们垂直领域,更多是一种竞争的加剧。因为整个行业是朝着一个标准化、专业化、机构化的趋势去发展。相对于之前,不管是矿工去挖矿,还是我们来创业,目前整个行业所有赛道都出现了非常专业的大型机构玩家来加入,比如云算力。BitDeer 是大陆旗下的云业务,今年我们成立了比特小鹿集团,倾注了很多资源和精力做。就会有同行觉得,我们很快会陷入内卷的形态里面。

之前有一个创意点,拉一个团队,找 VC 投一下就创业了。现在有一些传统玩家,积累的人才、资金、技术储备,加入到竞争以后,会让这些中小型机构面临比较大的压力。竞争的加剧,对于整个行业而言是用一个非常大的推动作用的。这说明我们行业受到越来越多的圈外资金、机构的关注。说明我们的风险和收益的匹配逐渐更平稳。竞争的加剧,也能催生这个行业向更好的方向去发展。谢谢大家。

马睿:我觉得内卷这个事对于行业来说是好的,因为随着行业的发展,为什么现在有那么多的矿机厂商要进入这个圈子,那么多的投资人,国外的机构要进入这个圈子,就说明现在他们看好这个行业。看好这个行业,随着而来的就是行业的竞争对手会越来越多,所以你如何能够通过自己的资源整合,把自己做的和其他人有不是那么同质化,把你的优势显现出来,这是比较好的一件事。

拿矿池举例,我最开始是做矿池的,一开始矿工挖矿,矿池的手续费大约 4%,随着越来越多的矿池进来,3%、2.5%,甚至是零费率都有,行业越来越多的竞争者进入之后,给矿工带来利润,我不是说低费率好,因为矿池也需要很大的成本,很多矿池现在都是亏钱。随着行业越来越多的人和越来越多的公司进来,怎么样能够给矿工提供更好的服务,怎么样能够围绕矿工做更多的符合他们生态的产品,这是非常重要的。至于其它,总结而言,我认为内卷是好事。

Puguang:我觉得内卷这个事对于我们公司来说不存在,因为我们是专注于比特币技术开发的公司,十多年了,从 2008 年比特币上线以来,我们一直为比特币生态做贡献。最开始开发矿池,目的不是为了靠矿池赚钱,是因为 2010 年,随着全网算力上涨,很多矿工拿着自己家里的电脑挖矿,很多天才出一块,所以我们开发矿池是解决当时的痛点,一开始就开源矿池代码。

对于我们来讲,我们是一家海外专注技术的企业,没有人去跑商务,我有一个同事负责海外,我负责中国大陆。我们第二个和别人不一样的地方在于,我们有很多海外客户,这些海外客户想在国内买矿机,但买不到,我帮助这些海外客户在国内购买矿机。还有很多海外客户在国内想买矿机配件,也有很大困难,这也是我可以提供帮助的点。另外,有很多国内客户想对接海外资源,我们手上有很多海外资源,一样也可以对接。

有两点需要说明,我们是一家专注于比特币技术的公司,不存在任何同质化的竞争。第二,我们会提供很多海外的服务,可能其它公司相对来说提供不了。这是我们公司抵抗内卷的方式。

陈云熙:三位前辈说的非常到位,我们主要从事以太坊矿池,所以目前可以看到它的竞争没有到比特币这么白热化的程度,这主要是得益于以太坊目前的挖矿模式没有像比特币矿机这么庞大,它带来的算力涨幅也没有那么快速,整体处于平稳向上的阶段。我们觉得影响内卷的因素有两方面:一是外部因素,行情和竞争对手的竞争,二是企业自身的架构,还有自身的管理因素,在这方面,我想和大家分享关于我们应对内卷的三个方面。

第一是从技术领域上,我们非常注重人才的培养。矿池的研发人员都有一线大厂的工作经验,并且搭建了多节点的部署,为客户提供选择。在产品设计设计和交付界面上更注重客户的体验,符合客户的实际需求。

第二是提供系统的金融服务产品,我们从矿机的购买金融服务,包括收益套保再到算力出口都提供了多套成熟的解决方案。现在很多矿圈朋友的痛点在于挖矿,现在只有进项发票,但没有销项发票,很多很成熟的矿业公司就存在这样的问题,通过算力出口的动作,通过完全合规的手段,让客户以算力服务的名义把它的算力给卖出去,让它以合规正规的形式变现,这是算力出口的模型,现在已经完成了搭建试单,也已经取得相关合规认证。

第三是产业链上下游布局,刚才我介绍到我们有庞大的自营矿场作为支撑,所以可以推出各种各样的衍生产品,包括有合作的显卡生产线,去满足矿工对于增持矿机的持续需求,这些优质资源,都会给矿工带来更好的挖矿体验,所以我们觉得从三个维度说,带给矿工更多更好的体验,来应对内卷,

王瑜琨:下一个问题依然和钱有关,希望各位视自己的企业情况而定。第一个小问题是想请大家聊一聊 2020 到 2021 各自公司的营收怎么样,因为我们依然觉得这一年的状况应该比较好。还想问问各位自己获个和提高利润的情况怎么样,第三是想请各位聊聊自己公司在近期会有什么样的新动作。

王栋:关于营收,算是公司的核心机密,不方便说。主要说一下我们集团下面有两个平台:

BitDeer 最新的数据目前已经拿到了 1 月的访问 UV 是 300 万,可以服务的国家不到 210 个,目前确实是全球最领先的一个云算力平台。BitDeer 矿场主要在海外,大家知道国外建矿场的特点是尤其是北欧和北美,建设成本非常高,运维比较稳定,我们目前是以 S19、S19PRO 的主力机型为主。

MINING++ 是 2015 年就在比特大陆内部进行应用,去年 11 月正式对外推出,今年 2 月正式改名整合为 MINING++,MINING++整合了原来比特大陆内部的矿场运维部等。截至 3 月底的数据是已经累计在 60 个大型矿场中应用,累计应用矿机数量超过 60 万台,有超过 300 位的一线运维员工在使用并反馈数据。MINING++有一个特点,我们最高权限的应用软件也是完全免费的,这也是为什么我觉得内卷或机构化的趋势,确实让创业公司比较难做,因为有很多类似的矿场管理系统在营收方面压力比较大。我们背靠韩总和 BitDeer 集团,没有盈利压力,也是出于占领市场的考虑,也是为日后更多衍生业务打下基础,所以推出了持续完全免费使用的策略。如果各位矿工、矿场主有需求的话,可以到场馆外的 BitDeer 展台咨询,随时交流。

马睿:总结成八个字:资源整合、居安思危。嘉盛数据主要做贸易,利润来源于贸易,包括国内和国外的贸易。我们在牛市的时候,通过贸易赚得多一些,在牛市的时候应该居安思危,在牛市会判断未来熊市来了以后做什么。牛市来了以后,机器产能不足、芯片不够,所以要做二手机,所以我们做针对二手机的回收。包括测试、打包,一起运到国外,服务国外的矿工。

我们从 2017 年开始运营,所以在行业资源较多。我总结了许多过往的经验教训,给行业新进的投资者和机构,避免他们踩到很多坑。同时,进行资源整合。谁在这个行业待得久,谁的主动权就越大。

puguang:说实话矿池对于我们来讲就是交个朋友,大家也可以看到,2018 年以前,我们的算力排行位于前五。现在在八九十名徘徊。我们创立矿池的目的,让更多的矿工去获益。因为当时我们是一帮程序员,没有太强烈的盈利目的。直到 2012 年发生了 Bitcoinica 盗币事件,我们矿池有一个交易所也被盗了很多币。导致发生了倒闭,该事件以后,创办了中本聪实验室,一心一意做安全,创办了一个钱包。

对于我们矿池来讲,更多是交个朋友,更想做的是基于挖矿全产业做技术开发。

我们目前正在研发矿机固件 BOS。这是我们自己开发的固件,很多人表示,你这个第三方固件安全吗?有没有官方固件牛逼呢?大家不知道,Con kolivas 2019 年时,就停止了对 CGMiner 的支持,但是国内很多厂商基于 CGMiner 做开发,其实 CGMiner 里面很多东西很老旧,包括它的创始人在 2019 年停止 CGMiner 更新时,我们成为了 CGMiner 的后继者。

最后说一下我们的固件和其他固件的优势在哪?有人说我们的固件不安全,超频固件会把机器超坏。单纯升高频率,确实会提高算力,但是也会使机器寿命减少。为此,我们研发了一个算法,它会根据芯片的体质以及当时芯片的环境温度去自动调节该芯片最适宜的运行情况,由此提升算力。

在这样方式下,对矿机的寿命几乎没有影响,但算力在一定程度上能提高,当然它提高程度没有超频猛。大家知道神马矿机在自己的运维软件上,有一个升降频的功能,但是这个功能用久了,会发现矿机坏得很快,这就是我们的固件相对于其他固件的不同,它相当于一个定制开发。

陈云熙:77Pool 已经进入到公测阶段,最近五天的数据,跟友商矿机进行了横向测评。同等的费率条件下,77Pool 的收益有 0.9% 到 12% 的提升,这可以让广大矿工获得实打实的收益。77Pool 的理念是建立一个全产业链的综合性矿池,针对现在矿工在以太坊挖矿的痛点,也就是各家矿池执行不同的 PPS+的政策,推出了 FPPS 的对标模型。我们会在官方首页提供一个 FPPS 的参考值,让我们的收益不会偏离这个参考值,从而给广大的矿工带来更大的收益,让大家轻松挖矿、放心挖矿。

另外我们有一流的商务团队,也会给广大的矿工匹配各种各样的资源,只要有以太坊挖矿需求的老板,可以直接找到我。先参与到公测行列,先挖矿,享受到更加实惠的挖矿收益,谢谢。

王瑜琨:最后一个问题,最近有一个趋势比较明显,就是破圈。这两年开始,特别是今年开始,像新浪、金十,这种圈外大的媒体开始推送比特币的价格,最近又开始推送以太坊的价格。这些媒体关注到币价了。另外一个层面,一些传统报纸做选题,选题是矿圈,因为聊起币价比较敏感。包括我认识一些传统企业家,他想进入这个圈子,应该怎么办?我说,买点比特币吧。他说,我还是想进矿圈。你看,很多人想进矿圈。我最近身边有很大的企业,已经把矿圈的公司开起来了。但是有一个问题,不是特别懂矿。他跟做选题报纸的记者面临的是同一个问题,非常感兴趣,但是不懂。跑过来问我,我们想做一个矿圈的选题,能选啥呢?我说,你想找哪方面的人,我可以给你对接嘉宾。他们不懂什么是矿池,不懂里面分几个部分。我说,我把圈内一个大的 IP 人物砝哥介绍给你。结果砝哥回来表示,完全就是在科普。

像投矿圈的老板,跟我们有一些不一样。针对这种现象,大家觉得这对原生矿圈来说是机会多一些,还是挑战多一些?包括他们的入局,会对行业未来的发展产生什么样的影响呢?

王栋:我认为是机会与挑战并存。

机会。圈外投资者或机构,他们的资金体量远远超过矿圈或币圈的人。但他们缺乏在矿圈的经验,以比特小鹿集团来讲,BitDeer 专门有一个机构业务,帮助一些上市公司、家族办公室、高净值个人,以最快的速度、最低的成本、踩最少的坑,来进入挖矿行业。其中有不少已成交的客户,比如有香港上市公司、高净值个人。这是我们跟这些圈外投资者、机构去合作共赢的机会。

压力和竞争来自于什么呢?比如我们提到的美股上市公司或港股上市公司,一旦它们走通了法务流程,有非常便捷的融资渠道,比如股票增发、质押,国内的定增,可以方便地募集十亿或百亿的资金进来,势必会对原生矿圈从小做到大的矿工有很大的冲击。首先是矿机的供应,有嘉宾提到有 20 几家美股上市公司去年年底买了 80% 的矿机供应量,它势必会造成原来挖矿朋友们成本增高。另外是整体算力的迁移,比如美国这么多机构进来了,挖矿的核心就往美国去转移。

当传统机构进来以后,会加速监管部门的监管步伐。作为一些大型机构,一进来时肯定做好了合规打算。一旦监管出手,他们不会受任何影响,而原来的老矿工会面临合规化转型成本,甚至是一些损失,有这些风险。

简而言之,圈外机构进来对于我们而言是利大于弊,因为大家把蛋糕做大了,每个人会分到更大的蛋糕。另外 BitDeer 云算力的架构会加速散户进来的步伐,对我们而言也是有利的,因为这个生态越繁荣,我们也会获得更好的收益,谢谢大家。

马睿:说几个案例吧,2019 年很多国内外机构对挖矿已经很感兴趣了,他们参加会议的频率很高。参加之后,有几个机构找到我,说我们有 20 亿的资金,应该怎么做呢?我表示,专业的事情要交给专业的人。他们的想法是,矿机要自己留片、自己生产,矿池自己研发、自己做流片,矿场要自建。我给的答复是,所有的事情不要自己做,能合作的尽量合作,先试水,试水 OK 了,再拿利润做一些力所能及的事。但你的认知达到一定程度可以做,但你是一个小白时,不要盲目地投资。当时这个人没有听我的,过了大概一年时间,听说他们流片失败了,大概亏了几个亿,就退圈了,这是机构投资者。

还有散户投资者,之前有两个人在过年前找到我们。因为嘉盛有一个业务,是一站式挖矿解决方案。你只需要出钱,你有 100 万,我们不会让你梭哈 100 万。前期先试水 20 万,矿机从我们这儿采购,我们介绍最稳定的电。我明确告诉你,我要在电费上赚钱,矿机也会赚钱,但相信我,这个事交给我们做是没错的。有两个哥们,第一个哥们听了,当时买的价格不高,300 块钱 1T,买了 50 台,托管在我们的矿场里。他每天打开矿池 APP,看一下自己的收益是多少。正好过年后币价一路上涨,就感觉很好。

另外一个哥们在我们这买了矿机,然后去找矿场,他买了 20 台矿机。刚刚圆桌有很多矿场大佬,说自己的机器都已经满负荷了。谁能接 20 台机器,答案是只有特别不靠谱的矿场。因为坑太多了,一个月 30 天,可能会停个十天、半个月的电。他现在挣扎跟我说,能不能给我做矿场,我说,可以。

总结下来,还是刚才那句话,专业的事情找专业的人、专业的团队做,会避免新进投资者踩很多坑。

puguang:我们是非常欢迎他们进来的。因为我们赚的是比特币生态发展的钱。机构大户进来,我们也可以免费提供帮助,这是一件非常好的事情。整个生态的繁荣发展,也是一个比特币共识达成的过程。

我不确定是否完美地回答了这个问题。

王瑜琨:这个问题比较开放,都可以。

puguang:因为我们是一家专注做比特币技术的公司,很欢迎整个比特币生态越来越繁荣,从事这个行业的人越来越多。

陈云熙:我们做矿池,不管是专业的投资机构还是个人小白散户也好,能够参与到生态系统的人越多越好,这样市场容量、可挖矿的机遇才会更多更大。

不要说专业机构了,连普通人都在关注这个行业。2017 年很多人还不知道你是干嘛的,今年 60 岁的老人都在问 Filecoin 是什么东西。我们是一种开放、包容的角度去欢迎各种各样的资源进场,各种各样的渠道进场,谢谢。

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编译者/作者:印比特INBTC

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