HyperPay焦点AMA : 如何从CeFi视角理解DeFi

前言

DeFi毫无疑问是近期行业的超级热点，整个DeFi市值在短短三个月之内暴涨10倍以上，再加上最近不断爆出十倍百倍项目，吸引了CeFi领域投资人的好奇和关注。本期HyperPay焦点邀请具有CeFi和DeFi复合背景的嘉宾李安嶙、代代和LEO，从风险、收益层面来聊一聊CeFi和DeFi，以及未来是否有破圈融合的趋势。

嘉宾介绍

李安嶙，Norther Capital创始合伙人，曾就职于金融机构与移动互联网公司，是中国金融科技领域最具影响力的KOL。2017成立Norther Capital，先后投资QUTM量子链、HCASH等区块链项目。2020年打造全球DeFi数据推荐引擎THE DeFi。

代代，DODO Cofounder，前 DDEX 市场负责人，DeFi Labs 创始人。DODO 是下一代链上流动性基础设施，基于PMM算法的去中心化交易平台，提供与中心化交易所一样好的流动性。

LEO Wang，FBGOne合伙人、董事总经理 。数理统计博士，先后进入华尔街知名投行及基金公司从事债券、货币以及商品期货的研究以及交易，2018年进入加密货币领域。FBGOne 为 FBG 集团旗下的金融服务机构 ，依赖行业领先的产品研发、交易以及风控能力，为加密货币领域个人 / 机构客户提供数字资产金融服务，目前推出了基于主流币种的定制化理财和借贷产品。

Nancy|主持人：近期，YAM、Curve等项目收益率可以达到年化几百、几千、几万，DeFi理财收益率怎么做到那么高？
李安嶙|Norther Capital：首先，我先将这一个问题，做一个定义吧，DeFi理财，我定义为: 一类：一二级市场投资/DeFi借贷理财。

一类：一二级市场投资

目前，DeFi因为处于上行风口，受到全球加密资产投资者青睐，大量的资金进入到了这一个风口，让DeFi成为全球金融的一个聚焦点，那么无论是一级市场和二级市场的投资，都会实现十分强大的倍数效益，如Link、Aave、BAND、COMPOUND，这些DeFi项目的一级市场，与二级市场的投资，以年为单位投资周期来看，投资回报都应该大于100%，Aave 的ROI大于117X；Compound 的ROI大于11.2X，还有其它DeFi，如ORN 29.8X、XALEPH 11.8X等等。

那么，这种一级和二级市场的表现来看，ROI之所以很高的原因，我们认为是：DeFi是数字资产里面的金融创新，属于是金融之中的金融行为，目前处于是一个爆发阶段，也是全球金融的一个超级风口，所以受到了投资者的青睐，所以才会出现如此高的一个回报。

二类：DeFi借贷理财

目前，另外一个最大理财趋势就是：DeFi理财，存币与借贷。

那么这一块的收益率，严格来说，相对于一二级市场的投资来看，收益率存在一些保守面。

当然，有一些DeFi平台给出的收益率，也会和时间周期，还有整体市场有关系，因为收益率也是一个动态的，和浮动的。目前来看的话，综合的一个收益率属于是比较平稳的一个收益。另外，这一块的话更多是还是针对于用户，我相信很多投资机构，在使用资金上，并不会大规模的去选择做DeFi借贷和理财。可能更多的是中小资金，和持币用户，会去参与其中。

当然，还有一个可以呈现的测试案例的数据，可以分享一下：投资时间：2018 年 12 月 3 日至 2019 年 10 月 31 日投资平台：Compound、Uniswap 和 TokenSets投资资金：1 万美金

回报最高的顺序，BTC 为最高 131.4％＞TokenSet ETH 20 天 MACO 策略 69.3％＞Uniswap DAI-ETH 池实现回报率为 18.15％，但是这个回报，会根据标的物的价格出现变化，所以要上行阶段的时候，进行理财会出现一个相对不错的收益率。

这一块我的一个建议是：投资者最好将自己的 DeFi 和其他投资活动分散到更多智能合约中，而不是仅为了当下利率最高而去优化。

现阶段的话，DeFi利率逐步步入一个平稳周期，如果需要获得一个较高的年化率的话，我觉得可以采取复利策略，多智能合约的策略进行获得。

总结来看的话，DeFi投资理财收益率高的原因：1：风口效益2：高频效益3：分散效益3：行情效益

LEO|FBGOne：目前DeFi的高收益主要来自两个方面：

1、借贷和参与流动性做市产生的利息和交易手续费分成，这部分是底层基础收益，来自借款人和交易员支付的借款利息和交易手续费。

2、空投代币奖励，这部分是目前高收益率的关键，来自Defi项目为激励参与者而空投的代币，因为项目本身热度高，初期流通量低，受到市场热钱追捧可以产生很高的财富效应，但随着空投数量增加及市场抛压影响，很多项目运行一段时间后收益率会恢复到正常水平。

Nancy|主持人：非常感谢两位老师，干货满满~那么第二个问题。传统金融的收益率大概在哪个范围？不同金融产品的一些收益范围？有请具有跨界领域的嘉宾李安嶙老师和Leo老师来分享下这个问题。
李安嶙|Norther Capital：那么，谈这一块的话题的时候，还是做一个定义吧。传统金融有股票、期权、基金、国库券、银行信贷，另外支付宝货币基金我也希望纳入到一个传统金融的范畴。

2019年投资回报率：石油$USO:+30% 纳斯达克100指数：+26% 房地产投资信托基金$VNQ:+22% 标准普尔500$SPY:+21% Small Caps$IWM:+17%；

EAFE$EFA:+14% 投资等级$LQD:+11% 商品$dbc:+11% 新兴市场：$eem:+11% 黄金$GLD:+10% High Yield$hyg:+10%；

债券$agg:+6% 现金$bil:+1% 余额宝+2%；

Binance币（BNB）的400%的涨幅 BTC：+206%；

LEO|FBGOne：2008-09经济危机以来，世界各国经济体都进入了一个较长的低增长时期，通胀都被各国政府和央行控制在了较低水平， 以评级最高的国家主权债券为例，10年期美国国债长期维持在 4%以下，今年一季度流动性危机后，更是跌到了1%以下；但股市受政策影响较大，因为世界各国的宽松和流动性注入，股市反而可以走出一个十年的大牛市，在疫情之前，美股屡创历史新高，而且疫情之后，科技股因为受冲击较小，加上各国央行史无前例的流动性释放，反而集体走出一个小牛市。总体来说，传统金融收益率受世界经济格局，板块热点和策略的风险敞口影响，很难一概而论。

Nancy|主持人：看来谈收益，DeFi当下是更胜一筹。投资界脱离风险谈收益都是耍流氓，所以这个话题我们来聊风险。

传统金融有相对成熟的监管体系，而DeFi则是秉承区块链去中心化、透明、公平公正的逻辑。请大家根据自身经历谈一谈，哪一种风险更可控呢？麻烦几位老师聊一聊去中心化金融风险来自哪里？怎么把控风险？
李安嶙|Norther Capital：道德风险：目前，DeFi的话，道德风险开始上行，如Uniswap出现了诸多的DeFi项目，无论是从价格趋势来看，很多因素目前是不可控。道德风险我觉得是专业与技能、人性与弱点。如YAM出现的代码问题，导致价格暴跌，给投资者带来了巨大的损失；人性与弱点，如CRV开盘即暴跌，还有DEX出现的假币现象，我觉得这都是目前DeFi一二级市场的风险。

这一块的风险目前是没有办法把控的，因为DEX的出现的话，让这个风险变得无法把控，那么，如果实在要把控的话，最好的办法我觉得还是多一些市场教育。

安全风险：这一个风险应该是整个DeFi市场最大的风险，如dForce出现黑客盗取资金，如YAM代码出现问题，导致的价格暴跌。那么，这些安全风险确实是一个很大的风险隐患，解决起来的话，我觉得需要更加专业的开发和安全技术团队进行解决，对于目前处于初期发展的DeFi来说，未来的话，我认为可能会随着整体市场的成熟，安全风险会降低。

LEO|FBGOne：除了审计以及合约漏洞导致的本金安全问题，DeFi的产品逻辑，预警系统，以及风控体系也都存在着较多缺陷。此外，很多新的DeFi项目，因为流通盘小，币价和收益率很容易被大体量的资金控制，零售用户对市场风向敏感度较差，容易进场接盘，而退出又不及时。

Nancy|主持人：几位老师都说了风控的一些经验，那么中心化金融风险来自哪里？如何把控风险？
李安嶙|Norther Capital：首先，我觉得从风险控制来看的话，我相信肯定是传统金融，因为传统金融的整个运营过程，风险控制是强悍的，通常传统金融机构，都拥有一个规模较大的专业风险控制部门，对资产安全进行风险控制，所以说传统金融的风险控制肯定是比目前的DeFi的风险控制要做的更好一些，这一点必须承认。

LEO|FBGOne：传统领域的中心化金融风险主要来自金融服务商的信用风险，但用户往往可以通过参与评级较高的机构和产品来规避掉此类风险。

在加密资产领域，中心化金融的风险同样包括金融服务商的违约，但由于币圈缺少完善的评级和信用机制，用户更多依赖于圈内头部机构和平台的背书。

此外，加密资产领域缺少统一且完备的资产托管以及保险机制，因为中心化金融的很多底层收益是通过交易所内量化产生，所以用户的投资也不可避免的暴露在交易所被黑客攻击导致资产损失的风险之下。

Nancy|主持人：最近Link的市值涨到加密市场第6位，其中预言机功不可没，几位老师可以详细为我们介绍一下预言机在去中心化金融中的作用吗？

李安嶙|Norther Capital：预言机是一种第三方服务，它为智能合约提供执行所需的数据，通常与价格相关。DeFi是提供新的、透明的、无须依赖中介机构的金融系统DeFi产品的一个常见主题是它的混合协议，这些协议一方面将不稳定性排除在外，另一方面提供去中心化网络的优势。这是通过将加密资产与传统资产结合来实现的，特别是那些与锚定美元相关的。预言机是整个生态的基础，因为所有的应用都依赖于精确的数据。

LEO|FBGOne：去中心化借贷以及做市都需要对托管资产有一个准确的市场价格，预言机在此扮演了很重要的角色。可靠且稳定的价格输入，可以让defi产品抵御市场波动的能力更强，以免产生不必要的暴仓造成本金损失。

代代|DODO Cofounder：预言机的角色是，链外数据上链，来提供喂价服务。

对于DeFi应用来说，预言机往往伴随着对frontrun的担忧。

举一个例子：

大家对FrontRun的担忧主要来源于这么一种情景。套利者监听Oracle价格更新，发现Oracle价格将会提高，于是套利者使用更高的gas price发送transaction在DODO买入，待Oracle价格更新完后，立刻卖出。这种行为会造成LP损失。

我们称这种损失为套利损失（Arbitrage loss）。很多人感觉这是一个非常严重的损失，其实不然。frontRun的机会并不那么常见。

首先，只有当价格发生很大跃变的时候，frontRun才有利可图。当前DODO手续费为0.3%，一买一卖就要交0.6%的手续费。除非Oracle价格变化超过0.6%，不然frontRun是没有收益的。

另外，DODO使用chainlink预言机，chainlink预言机价格由22个独立喂价(feeder)聚合而成，这些喂价独立发送，所以chainlink预言机的价格在大多数情况下都是渐变而非跃变。

当然，Oracle价格跃变的几率虽然小，但一定会发生。这会对Lp造成多大的损失呢？我们做了仔细的回测，发现在绝大多数行情中，做市收益都远超套利损失。同时我们也需要指出，在市场波动剧烈时，套利损失确实会显著增大。我们建议用户在市场波动剧烈时提出自己的资产，以规避潜在的损失。

Nancy|主持人：最近有很多中心化的项目上线了很多DeFi类产品，用户可以一键操作即可到期享受收益，CeFi机构可以代用户做DeFi理财，背后到底是如何操作的？如何做到资金透明 ?

李安嶙|Norther Capital：第一、法律完善所带来的资金安全与透明

传统金融最大的优势就是，安全和稳定，每一个金融与理财产品都对应一个牌照。牌照制之下的传统金融，能够做到安全和稳定，风险处于是最小的。那么，在资金披露上，也按照相关法律进行实施。

第二、技术创新所带来的资金安全与透明

传统金融本身是牌照制的，当然伴随着移动互联网的介入，技术的介入，传统金融也开始年轻。如四大行，还有汇丰银行这些银行的海外指数基金，当用户买入的时候，那么是可以知晓资金在干什么，资金去了哪里，那么理财经理也是会告诉用户的，一般来说，传统金融里面的资金都是转款专用，还是比较稳的。

传统金融的资金透明，其实本身也很透明，都是专款专用，买什么产品，钱就去哪里了。

LEO|FBGOne：传统领域金融公司的运营，往往需要在监管机构备案，并由合格的事务所审计财务报告，所以公司资产负债以及现金流会收到严格的监督。

在流程上，大的金融机构内部有非常严格的账务系统以及风控体系，同时场内场外订单，都会通过清算商在监管机构登记。

Nancy|主持人：为了便于理解，简单的方式是类比，传统金融里的产品可以对标哪些DeFi产品？

李安嶙|Norther Capital：刚才我说过，我希望传统金融的范畴能够大一点，把互联网金融、货币基金、智能招顾、移动金融这些也加进来一起将他们纳入传统金融。这里面的界限是传统金融的货币是信用货币，那么DeFi的货币是加密资产，这样进行界定的话，那么就好谈一些。?

传统金融对标DeFi基本形态的应该是互联网金融，DeFi是自动化的存款与借贷，无须人为干预就可以实施的理财行为；互联网金融是人工化的存款与借贷，需要人进行指导和干预实施的理财行为；其次，就是银行类的存款与借贷，基本上两者是对标的状态，一个是中心化的，一个是去中心化的。?

Nancy|主持人：这个问题是， CeFi和DeFi融合or并行？马云说“互联网金融必须要有区块链”，但事实上，由于DeFi规则和操作上的高门槛，在很多人看来，目前还只是一群小众的狂欢。请问怎么看未来DeFi的破圈及与互联网金融的融合？

李安嶙|Norther Capital：首先，CeFi和DeFi本身是无须融合的，业务模式不一样，思路也不一样，而且目前CeFi的业务规模是远远大于DeFi的，所以，现阶段来说，我觉得能不融合还是别融合，大家各自做好业务，服务用户，让用户多元化的选择。

其次，融合的关键因素在于做大两者还能与用户进行共赢

我举例说明，CeFi的Staking的资金，还有衍生品的资金，我相信CeFi机构可能很小概率的去将资金使用与转存在DeFi上，因为CeFi的衍生品和Staking业务，都是有运营逻辑的。但是，如果非要用，只要产品化说明，用户接受，那么也是可以的。不过我觉得这个涉及到道德，因为用户完全可以将资金分散到DeFi平台，这是金融能力是DeFi提供的，那么CeFi要把DeFi的金融能力给予用户，那这个时候，我觉得CeFi更像是一个信用中介。

总之，两者融合，最好的办法还是产品化，和多方共赢。

第三，将DeFi作为一个通向未来的金融创新

其实上，我过去一直以来，我也在劝说周边的中心化金融机构，去做DeFi业务，但是发现，两者的区别其实是很大的。

金融模式的区别：要知道，做中心化金融的人，年龄上，还有社会阅历上，都属于是比较成熟一些，而且他们的社会关系链也都是中心化思维的模式的，如果你说中国银行要做去中心化金融，那么，你说怎么做呢？我目前想下来的是，根本做不了，也没办法做。因为金融模式真的不一样。

思维模式的区别：做CeFi的毕竟还是中心化模式，虽然处于的市场是区块链市场，但是还是中心化思维。如果说，要纯粹的理解去中心化，包括业务和产品，以及思维，我觉得这个是需要很长的时间才能进化完成的。包括我自己，我现在觉得我只有50%的去中心化思维，另外一半可能还是中心化的思维。

LEO|FBGOne：其实很多CeFi的金融产品理论上都可以实现上链，比如抵押借贷已经在compound，lend，makerdao等项目上实现了上链以及协议自治，在交易领域，现货交易已经在 balancer， uniswap实现了链上交易，衍生品包括期货和期权，如果有足够大的资金池，那么理论上也可以实现上链，在此之上延伸的很多结构化产品也都可以上链，只不过衍生品从产品设计以及风控上更加复杂，需要更专业的团队和更大的市场体量。

代代|DODO Cofounder：金融最重要的是流动性。

CeFi的问题是每个产品都是一个流动性孤岛，难以做到流动性共享。于是运营成本极高，缺乏增长的爆发力。

DeFi 虽然支持可组合性，但是目前纯链上流动性十分匮乏。

所以一个流动性充足、且可共享的市场是价值非常大的。

从go to market的角度：

DeFI 优势在于：运营成本低、可组合性。我们看到uniswap的起量已经从CEX争夺了资产打新这个市场

CeFi 优势在于：在主流资产上流动性更好，壁垒仍然很高。

所以我们做DEX的思路是，CEX已经有价格共识的主流币市场，我们做价格跟随，引用CEX的价格作为交易对的参考价格。在新资产上，我们做价格发现，通过IDO，在链上定价。

从用户使用的角度：我们看到的融合趋势Cefi一样好用的前端+DeFi的透明、无需许可。
Nancy|主持人：我们今天的直播就到这里啦，再次感谢嘉宾的精彩分享，《HyperPay焦点 | DeFi圆桌》第二期将在下周跟大家见面，敬请期待哦！
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本文来源：HyperPay钱包
原文标题：HyperPay焦点AMA : 如何从CeFi视角理解DeFi

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编译者/作者：HyperPay钱包

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