SheKnows年末终极辩论 | 谈泡沫色变？布局区块链，资本永不眠！

自“10.24讲话”后，全行业掀起一股区块链应用热潮。站在时代的风口浪尖，机遇与挑战并存。创业新秀如何在巨头林立的市场中强势入局，错位发展？资本市场泡沫泛起，投资人如何布局？公链并非无主之地，监管者如何破局？

面对以上种种疑问，1月2日-3日，巴比特启动“SheKnows年末终极辩论：2020，区块链大变局”，邀请区块链领域创业者、投资人、研究机构和律师事务所的代表们，为区块链从业者寻方向，找出路，迎接2020年区块链大变局之年。

在1月3日第二场活动《谈泡沫色变？布局区块链，资本永不眠！》中，链城基金总经理谢纬、普华资本管理合伙人蒋纯、远望资本创始合伙人田鸿飞，以主持人巴比特资深记者邱祥宇，共同探讨区块链投资那些事。

  区块链投资面面观  

主持人：有资料说，2019年，机构投资项目数量有比较大的下滑，56%的机构投资项目数仅在1-5个。三位都是顶级投资人，2019年，您在区块链领域的投资情况如何（可介绍下投资的项目数、所属领域、资金额度等等），你觉得市场是冷还是热？ 谢纬：好的！我们湖南链城基金只是一家初创公司，2019年目前完成投资3家，湖南智慧政务区块链，湖南链城数字科技，湖南德方智链，主要从政务领域切入，从金融科技出，充分利用发掘数据价值。市场逐渐变热肯定是趋势，各地更多在学习贯彻阶段，随着有影响力的产品逐渐落地应用，2020年将迎来真正的风口机会。

蒋纯：区块链领域我们前期投了巴比特 。近期整个区块链行业应该在将热未热之间，但是感觉马上就会很热了。

田鸿飞：2019年我投资了两个项目，市场确实变冷。这两个项目都不是区块链行业的。 主持人：我们接下来的问题想请教谢纬总。谢纬总，我们知道娄底市在区块链领域的创新成果全国闻名，非常好奇，为什么非一二线城市的娄底，却能在区块链这个新兴赛道上有如此突出的表现？ 谢纬：我们首先要自己的发展逻辑，正如中国绝大多数三四城市一样，缺少人才、技术和资金，怎么发展区块链产业？需要找到适合自己的道路。

1、需要重新认识政府数据的价值，G端数据是最有价值的，更好的服务群众和更大范围内实现数据的确权、共享、定价和交易；

2、找到我们自己的优势，地方小，熟悉政务体系需求，能够快速落地；政府和部门协同作用强，可以快速产品采购；平台公司做产业培育的态度，能够前期给予投资支持和补贴支持；我们的政府领导高度认识，站台推广，政府背书。

3、感谢行业内众多专家和企业家的认可和支持，让我们有了更多合作发展的机会。

我们在区块链这个产业上稍微早起了一年多时间，而且很幸运的事情是2017年上半年开始，我们的市长就充分认可并且亲自参与！！ 主持人：下一个问题给蒋纯总，您主要关注的领域是科技，有观点认为，区块链不能单打独斗，它需要和其它的技术相结合，您怎么看这个问题？ 蒋纯：用刚刚罗振宇跨年演讲的一个金句来说：“这个世界不是按照领域来划分的,而是围绕挑战组织起来的”。解决任何一个挑战，都不可能靠单一技术，所以以上这个问题基本是个伪问题，所谓“正确的废话”

追根溯源，作为区块链应用典范的比特币，当年就是创造性地应用了分布式数据库、点对点传输、加密技术的组合，解决了一个去中心化货币的问题。所以某种意义上来说，并不存在单纯的所谓“区块链技术”，这本身就是为了解决问题而组织起来的一个技术组合。

区块链从诞生之日起就是一个技术组合，是一种产品创新而非单纯技术创新。他的内涵和外延不断扩展 也是非常正常的。我们应该对这样的发展满怀期待和信心。 主持人：蒋纯总会比较看好区块链和哪些技术的融合？ 蒋纯：物联网（包括5G这个“宽带物联网”）、人工智能，最终这些技术会融合在一起。特别是区块链里面的加密技术分支，非常重要，最终会和大数据、信息安全这些广泛地融合起来。 主持人：鸿飞总，远望资本是一支技术型VC，有一个观点说，区块链技术还不成熟，所以落地应用有限。你觉得，是什么因素使得，区块链走过十年，但至今看不到区块链广泛落地的情况？你们做投资的主要的判断依据，或者说窍门是什么？ 田鸿飞：从互联网的拖虚向实的发展历程来看，互联网经历了解决信息不对称的1.0门户网站，到实名社交网络的2.0，到支付和物流驱动的电商和o2o，到产业互联网。区块链的发展也需要经历完全虚拟的代币经济体系，到脱虚向实的实体经济上链，上链需要有公信力的机构完成资产映射和托管，还有数字法币和数字身份认证基础设施，这两个基础设施建设还没有完成，这需要政府来做。我判断项目的依据是价值创造体系是否闭环，上链体系是否可信。   产业区块链，哪里是生门，哪里是死门？  

主持人：当前，大家都在谈产业区块链，或者把联盟链等同于产业区块链，这个概念您怎么看？区块链技术和产业结合是2020年的主旋律？可公链很少聊产业，为何有这种差异？ 谢纬：产业区块链我认为更多还是概念，区块链的应用范围是非常广泛的，无论是政务+区块链，金融+区块链,还是产业区块链，叫什么名字都不是特别重要的。更多实际应用区块链的领域适合于联盟链，这主要是因为基于区块链的认知共识程度和技术发展阶段决定的。就像当初的互联网的从单一电脑到局域网最后形成互联网一样，当联盟链应用越来越广，共识程度越来越高，技术保障越来越完善，很多应用最终会实现跨链、侧链或者其他成熟技术实现全社会共识，就像公链。

我个人非常看好2020年会涌现更多的区块链技术与实体经济融合的场景和案例，包括产业领域、政务领域和金融领域。应用场景应该是越来越扩散的一个阶段。

蒋纯：据我所知公链也没有“很少聊产业”，很多公链还是积极地想把自己和产业结合的。而且公链比起联盟链，也有一些优势，比如存证的中立性等。

公链目前的困难主要在于他的商业逻辑，因为必须依靠给节点发币，来维持节点的参与，而币又必须交易才有经济价值，在目前金融监管的大局势下，这事空间会越来越窄。另外，公链从原理上不能信任任何节点，导致节点之间必须把大量的算力用于互相提防，使得公链的工作效率无法提高，在应对产业区块链落地要求的时候会很吃力。

因此从技术和商业模式上说，目前联盟链的模式做产业落地会更有优势一些。

无论从国家要求，还是区块链发展的自身需要，2020加速产业落地一定是当前区块链企业的工作重心。

但是大家要知道区块链技术本身就是可以互相借鉴的，所以这事其实我们不用特别纠结。目前有些联盟链技术本身就是来自公链的，联盟链技术在应用中发展了之后，也会反哺公链技术。

田鸿飞：区块链行业有个问题，太多不懂技术的人喜欢谈技术，不懂经济的人喜欢谈经济。大家谁知道和internet一起产生的还有一个intranet？关键是解决问题的能力。做技术的反而不喜欢谈技术概念，因为最后是否做成的关键不在于技术，而在于如何解决场景问题，技术肯定会随着场景需求演变。希望大家一起了解需求少谈技术概念。公链不聊产业因为想定位基础设施。 主持人：区块链的落地场景很多，像政府、金融、溯源、存证等，您最看好的是哪个细分赛道？为什么？目前这个赛道最大的挑战又是什么？ 谢纬：我个人最看好政务和金融领域，基于几个原因：1、数据可信，无原始作恶动机；2信息化程度高，对数据价值认可程度高；3数据利用空间巨大；4愿意付费培育。而单纯的溯源受限于物联网发展和场景的自动化、信息化程度限制太大；单纯的存证效益不明显，本身商业模式缺乏激励，难以持续运行。

目前赛道上最大的挑战还是有效需求不足，主要原因在于政府主要负责人还不够理解，没有看到政务数据开放带来的巨大的红利机遇。我们正在跟北大博雅区块链数据研究院合作，进行深度案例开发，办市长培训班，用案例来引导需求。

随着落地应用场景的丰富，技术的迭代更新也会加快的！

蒋纯：说到这几个赛道都很好，相对来说我看好政府和金融，因为这两个直接说的就是客户 。而且这两类客户支付能力相对比较强，找到客户是非常重要的。

产业区块链项目，最大的挑战都是如何和行业结合，了解行业需求，把区块链技术用到解决行业问题。

大家一直说区块链是一种关于“生产关系”的技术，你要去改变或者优化这个生产关系，就必然首先要去了解这个生产关系，才能推动这个生产关系的优化和变革。

田鸿飞：在数字法币和数字身份认证基础设施完成之前，不需要上链的虚拟资产更容易做；或者可信环境下以提高协作的企业之间的场景比较容易做。这几个行业里面有一些这样的场景。但不是所有场景都符合这个标准，我没有按照行业划分。 主持人：谢纬总，1024讲话可以说是中国区块链投资创业的分水领，这一点您的感触一定很深，可否跟我们讲一讲前后的具体变化是怎样的？您认为，2个月来，它是否已经对您的投资产生了影响？ 谢纬：1024讲话以后，发生了很多积极的变化。首先是各级领导都动起来了，我陪同到自然资源部和省级多个部门汇报过，都在思考如何结合区块链技术应用解决现有工作中的问题，在2020年一定会有更多采购需求产生。

其次，更多的传统投资机构开始关注区块链赛道，最近一个月，我们投资的公司就得到行业内诸多机构和上市公司的青睐和对接，国内大的资本已经开始跑步入场，例如阿里收购华宇软件进入北京互联网法院就是很好的变化，危机并存。

很多传统的信息化企业觉醒，开始积极与区块链公司对接合作，一致看好更好进行数据共享和利用的巨大潜力。这方面合作的机会在2020年将成为一大主流方向。不仅仅对我，对真正已经扎根在区块链应用领域的企业，明显信心更强了，业务更多了，腰杆子更加硬了。 主持人：鸿飞总，1024讲话后，全国热议区块链，创业更是如火如荼。这种政策导向的“创业浪潮”会带来资本泡沫吗？作为投资人，您怎么看热潮之下的区块链投资，是机会蓝海还是陷阱重重？ 田鸿飞：资本泡沫是人性的表现，高估短期价值低估长期价值，从Gartner曲线可以清晰的看到。投资价值不会因为泡沫在与不在而存在，但是泡沫会带来很多噪音，会对决策造成困难，不仅是投资人的决策，还有创业者的决策。对于投资人是如何选出好项目和正确的估值；对于创业者是发现真正的创业机会和正确的估值自己。有的投资人擅长在泡沫中投机快速赚钱，有的投资人擅长在泡沫中发现长期价值，一些人的蓝海很可能是另外一些人是陷阱。 主持人：蒋纯总，您曾说，1024是打响了发令枪，巨头入局，中小创业者应该赶跑快，因为机会窗口的时间是有限的。2个月来，我们看到大厂可以说每周都有劲爆的项目落地。您认为，作为创业者该如何快点跑？您又会对怎样的创业项目投去橄榄枝？ 蒋纯：抓紧拿项目，拿头部项目，拿大项目。未来属于有雄心和能力的人，我们喜欢有雄心和能力的人。 主持人：我们看到现实生活中有不少伪区块链，或者不成熟的项目。我想问问，在你们的投资逻辑里，怎样的项目，你们绝对不会投，而怎样的项目，你们现在不会投，以后可能会投？ 谢纬：关键看项目逻辑、资源和未来数据价值，如果只是技术上的伪区块链，我们完全有能力帮他插上区块链的翅膀。光有伟大设想，根本不着地的项目肯定不会投的。项目逻辑、资源和未来数据价值可行的项目，我们都会持续跟踪。

团队优秀，逻辑和方向不太对，我们可以建议和引导的，加上资源对接，其实“伪区块链”并不是绝对的，让商业模式和技术并行，去伪存真！

蒋纯：孔夫子都说过，“吾岂匏瓜也哉，焉能系而不食”。任何一种技术都必须学以致用。所以区块链从业者要警惕躲在自己创造的象牙塔中，固守一些区块链原教旨主义理论，不接触实际，不拥抱变化，甚至把时间花在“区块链意识形态“上的互相攻击。能把理想和实践结合的人才是能改变世界的人，我们希望投这样的人。

田鸿飞：不合规的不能投；上链不可信的不能投。很多项目需要数字法币和数字身份认证设施完善之后就可以投。   区块链，2020年是机会多一点还是风险多一点？  

主持人：有观点说，政务会是区块链落地的桥头堡？您怎么看这个话题？

谢纬：我是最先提出这个观点的，也是国内最早在这个领域深度介入的。2016年12月份开始，我就提出通过充分挖掘政务领域数据资源，提出用“政务场景开放换区块链产业”的发展模式。

基于基本判断，首先政务领域的数据价值极其巨大，开放程度低，受限于安全担忧和数据壁垒，长期在各种“数据仓库”中躺着。区块链技术带来了全新的共享模式和安全方式，使数据真正能够被很好确权、定价和交易，产生了巨大改革红利，未来5-10年，随着“房住不炒”和深化改革的持续深入，看好“土地财政”向“数据财政”转型。2017年，我在给内部员工做交流时，提出这个领域未来将产生若干个“阿里”和“腾讯”。

主持人：2019年，区块链原生项目嘉楠耘智和平安壹账通在美国上市，2020年，我们是否有希望看到国内的区块链项目上市？为什么？ 蒋纯：有希望看到，因为我已经知道有几家在筹划了。但是上市不是终点，产业真正兴起才是关键。 主持人：2020年，对于中国联盟链创业者而言，一定是春天，但我还是想问问鸿飞总，2020年，您对公链项目的期待，会是什么？ 田鸿飞：看解决什么问题，比如互联网上的协议有http，ftp，等很多协议，我不认为一个公链可以解决所有问题，有针对性场景解决问题的公链才是好公链。 主持人：2019年已经过去，相信各位都有对过往一年做一个总结，您怎么看这一年区块链技术或者思想，对您的影响？在区块链世界的这一年，您给自己打几分（满分十分），为什么？ 谢纬：从2016年底接触区块链开始，我就认为区块链技术将改变世界，让世界更加诚信、更加公正！1024政治局集体学习区块链，十九届四中全会重点突出提升国家治理体系和治理能力现代化，给产业的发展给出了非常明确的方向。

2019年参加了不少专业活动，学着在行业内发声，“酒香也怕巷子深”。非常有幸得到了很多专家的指点，结识了国内众多企业家，与更多的行业内企业建立了深厚的合作关系。2019年也开始尝试把自己理解写出来，《中国金融》杂志2019年第21期刊发《务实推进金融科技创新，破解中小微企业融资难题》；11月在红网刊发《区块链技术应用实践中的现状及机遇》。

总的来说，为过去的2019年打8分吧。

蒋纯：应该说这一年的变化让我更好地理解了中国古代的太极思想：阴极生阳，阳极生阴。

区块链是一种去中心化的技术，但是为了构筑这种去中心化，内部蕴含了极强的规则控制力。因此，他也可以为现在数字化社会的社会治理、数据治理起到非常重要的作用，这其实是加强国家、政府、大企业这些中心化组织的力量的。但是通过这样大量的技术投入，对区块链技术的发展也是一个促进，加强区块链原始理想的落地，最终会促进人类社会的平衡发展。

我也打8分吧，需要进一步实践。

田鸿飞：区块链技术的发展突飞猛进，虽然大家现在不说3点群睡不着觉了，但是区块链技术的发展并没有因为炒币者的离开而停止。

我5分不及格，对于很多新技术还是跟踪不够。 主持人：2020年来了，新一年，您最期待的事情是什么？您有怎样的新年规划？比如，要投多少项目，要投出去多少钱？ 谢纬：区块链应用当下才起步，很多领域的实践都需要更加开放的合作。期待区块链行业蓬勃发展，期待我们已经投出的项目公司取得长足发展，将应用拓展到更多的省份，公司完成至少一轮新的融资，成为行业内的细分标杆企业。

2020年希望搞定一个行业的区块链应用案例。现在牵头组织长沙工程机械协会区块链应用实践调研和研讨会，世界工程机械行业排名前10位的企业有4家在长沙。尝试找到一条行业区块链解决整体解决模式，为行业提供一条龙解决方案。不再仅仅满足于为客户找到应用场景和解决方案，还帮助客户找到商业模式、开发单位，完成产品开发，甚至商业变现服务。

2020年计划完成3-5个项目投资，2000万元以上，希望更多机构资金进入区块链投资行业，提供更多弹药！

蒋纯：最期待看到区块链技术掀起一波和前两年年人工智能一样的高潮，逐步落地。我们希望能多投一些区块链项目。钱希望以DC/EP算。我们基金子弹还是足够的

田鸿飞：2016年我开始关注互联网巨头垄断和利用区块链打破垄断；利用区块链解决用户隐私数据保护问题，利用零知识验证和对方计算解决数据分享问题。2019年大家看到了美国政府对Facebook和欧洲政府对Google的垄断和隐私保护的各种处罚，我相信2020年这两个领域会产生巨变。昨天阿里达摩院的预测也预测到了这一点。

利用区块链技术升级bt下载，升级共享存储，零知识验证分享数据，数字身份验证等领域在2020年有所突破，我已经看到了几个很不错的项目。

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编译者/作者：SheKnows

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