DeFi就OK系列访谈第一期对话徐坤：DeFi浪潮下进击的Cex

访谈主题：DeFi浪潮下，进击的Cex。

访谈时间：9月16日18:00

访谈嘉宾：徐坤（OKEx首席战略官）

访谈主持：张书豪（区块律动执行主编）

最近，DeFi突然火了，从三四月分很多人开始聊，到随着DeFi赛道的整个热潮，像COMP、MKR、Uniswap、YFI、SUSHI等成为区块链新世界的焦点，也引领了加密资产新一波牛市。

那OKEx作为全球领先的加密资产交易所，也率先上线多个DeFi项目，不管是流动性挖矿，还是预言机，OKEx上线了DeFi全产业链，让更多数字货币爱好者第一时间加入到DeFi新浪潮，去参与这场伟大的金融实验。

由OKEx联合微博财经推出的系列#DeFi就OK#视频直播，第1期听OKEx首席战略官坤总分享OKEx的DeFi故事。

张书豪：目前DeFi可以说是行业最火的一个名词，您作为行业的专业人士，您对DeFi是怎么理解的？目前DeFi生态是什么样的？它和传统金融有哪些的差异？

徐坤：我觉得DeFi顾名思义就是代码可编程的金融。那DeFi和CeFi是相对对立的一个方向，我认为他们接下来可能会有交叉的地方。DeFi和CeFi目前是两个平行世界，传统金融市场有银行、保险、证券、债券、各种各样的体系，包括借贷、普惠金融大的生态，DeFi的市场目前看，其实我们在早期的时候有看到，像Maker发了稳定币，成为了整个市场的热点，也是因为它二级市场的价格很高，所以大家都会好奇，另外像保险类的有NXM。所以在DeFi的世界里，目前可以确认的一点是：DeFi是代码可编程的金融体系，这个金融体系有他的挑战，是安全性的挑战。包括代码BUG，有各种各样的安全事故发生，大家要谨慎再谨慎，因为代码审计机构即使审计了，只能表示它部分智能合约是安全，还有部分智能合约也许是它没有审计到，所以就会有漏洞风险，在这里提醒大家注意这个。

张书豪：传统领域的一些项目会复制到去中心化金融市场，但是资产的安全性非常重要，这也是为什么以太坊的金融活动这么活跃，因为以太坊大家是公认非常安全的。它并不能保证智能合约是安全的，所以您在这里有没有其他的一些想法？

徐坤：我觉得安全肯定是第一点，第二点DeFi从另一个视角来看它的透明度很好，用户掌管自己的资产、私钥，DEX中用户掌管自己私钥，你要对自己资产安全负责任。不像是中心化的交易所，中心化交易所是你的密码丢了，它可以帮你可以重新设置。

张书豪：既然如此的话，您觉得DeFi是不是一个趋势，它和CeFi之间未来会呈现一个什么样的关系？

徐坤：我觉得可以确认的一点是DeFi的趋势是确定的，因为区块链加金融的结合是最性感的，也是最能够吸引别人注意力的，而且也是最能有效应用的一个结合。还有一个观点是金融背景的人再加上有互联网基因的人才，在区块链领域尤为重要，因为你懂得资金的设计、机制的设计、架构的设计。

刚刚您问DeFi的趋势，这一波DeFi的增长可以划为两拨，6月份之前是DeFi的第一波浪潮，六月份之后是第二波。第一波是像MakerDao 、Compound、Uniswap，Uniswap其实已经做了两年了，但市场上真正去用它或了解它的人还是很少的。第一波是真正的想要在DeFi浪潮里做一些事情，基础设施的工作，他们在踏踏实实设计产品、设计机制。第二波是以Compound为代表的推起了一波小高潮，带动了流动性挖矿的投机，像六月粉之后YFII、YFV，包括前段时间的SUSHI、波场上的珍珠，JFI，这些都是copy的，都是流动性挖矿涌现出来的资产泡沫。

张书豪：那我们来看下一个问题，刚刚您也提到了Uniswap，它非常有意思，我印象中它是18年11月份12月份出现的项目，之前不温不火，但现在忽然在DeFi的下爆发了，您觉得它崛起的原因是什么？

徐坤：首先，Uniswap这个项目已经跑了两年，一开始规模增长的比较慢，也是因为它一开始只是分手续费的给它的用户，参与的规模是很难增长上来的。后来增长上来的原因是参与流动性挖矿可以额外获取一些其他的Token,才把这波浪潮推起来。所以早期大家都在勤勤恳恳做流动性的提供者，但是因为早期的时候它的滑点比较高，所以规模做不大，你的风险收益是不成正比的。这一波就是因为其他的收益促使它崛起的，你帮我提供流动性，在我这里还可以额外获取一些其他的Token。

张书豪：Uniswap锁仓量能够达到4、5亿，日成交量最高能有十亿美金，也有媒体报道它的交易量超过了Coinbase，所以就有很多人说Cex的去中心化是趋势，您怎么看？交易所的去中心化到底是一个趋势？还是一个伪命题？

徐坤：首先我是认可DEX的，但是它是否真正能超过中心化交易所，在目前甚至未来1～2年的时间里是根本不可能的。中心化的交易所中，像OK大概有几千万用户，头部交易所这些合起来也大概有上亿的用户基数。但是你要去看一下，Uniswap即使交易量很大，但是它的用户数也仅从年初的十万增长到现在的40万，也就是说它内生的交易需求还是很小的。但是它的交易量、锁仓量之所以起来，完全是投机泡沫滋生出来的。

张书豪：那是不是可以这么理解，其实它并没有带来真正需求，是投机性高收益率带来的这些用户量。

徐坤：我觉得需求是有的，但是像Uniswap这些在DeFi里用户门槛很高。其实三月份我就让我们团队对这个做了两次深度的调研探讨，当时我还想体验一下Uniswap怎么提供做市商，但脑子里马上想到了安不安全？对于有想法参与但认知还没有到位的，首先考虑到的是资金安不安全。认知到位了可能可以立马参与进去。但是普通的小白是很难的，所以你看到它的锁仓量在成倍数的增长，但是用户数仍然是从年初的十万只是增长到现在的40万用户。这能说明一定的问题，他的需求是有的，但真正底层用户扎实的程度还没做到位，大家看到的都是表面的繁荣。

张书豪：您觉得，中心化交易所之后会在DeFi这个世界里扮演一个什么角色？它起到什么样的作用？

徐坤：这个问题我再陈述一下，可能不是说在DeFi的世界里起到了什么作用.DeFi的世界固然重要，但中心化交易所有中心化交易所赛道的评判标准。大家能够公认的估值，像Coinbase上百亿美金这样的估值，OKEx也是几十亿美金这样的估值。

但是对于DeFi这个赛道而言，我们的高管团队是非常愿意去拥抱变化和真正的深入到一线去感受这个创新力量的。我们要思考的是在这一波泡沫去掉之后，我们能够做什么？另外对于我们交易所而言，我们能够帮用户做什么？因为交易所的初心就是一切服务用户，所有互联网企业的初心也是服务于用户。

我们现在思考的有几个维度，第一，我们会上线各种各样的DeFi的Token，我们也会去密切的去关注海外社区的力量、矿工的声音，甚至从基本面的逻辑去研究它。第二点就是我们的IEO新币挖矿，我们会筛选出好的项目相当于给用户提供一个头矿的参与机会。第三点就是我们从产品的维度，在Earn、Loan的这个维度上，我们给用户提供了一个可以直接在Earn的这个入口接入到DeFi的项目，我们目前已经接了Compound、YFII、Curve，帮用户去筛选更好的DeFi产品，满足用户一站式的需求。

张书豪：我们可以说一下Earn这个产品，它跟其他的竞品不太一样，就是它会协议性的介入像Compound这样的平台，那可以说一下当时设计这个产品的时候，是怎么是如何去构思的呢？

徐坤：不知道有没有用户仔细的去感受了OKEx的产品？第一，我们应该是在上上周把产品进行了一次大的升级，包括我们的UI页面、我们在海外的版本都真正的进行了上线。什么叫真正的上线，就是我们在海外的版本是海外的产品经理来开发设计的，满足了老外用户的需求，这是第一点。第二点是OKEx其实它是一个技术和产品为硬核的一家交易所，现在我们的市场端做的也有所提高，当然还有很大的空间。

那我们在产品的维度上是什么样子呢？我们是四大核心产品线。从用户的入金开始，用户的入金就是你作为一个小白用户刚刚进入到加密资产市场当中，我们会做一站式的入金满足你的入金的需求，有OTC、C2C 。第2点呢就是交易类的，那交易类的里有币币交易、杠杆交易、合约交易，合约又分永续、交割这些，这是交易类的第2个维度。第3个产品线就是赚币，只要是加密资产的用户到了OK如果你不想交易，但是你又想长期持有币，那你是否能满足用户赚取利息的利益。所以第三个就是满足用户理财的需求，也就是Earn，那么你刚刚提到的就是Compound、Curve这些，其实都属于理财类的，所以它们就很顺其自然的接入到了我们Earn这个产品里了。

我们帮用户解决的是一个什么样的问题呢？就是用户你自己去做借贷或者是自己做理财，在DeFi的世界里第一手续费高，第二门槛高，如果你资金量小的话根本就不值当。那你从OKEx的平台这第3个产品的维度上，你进入的时候gas费节约了，门槛降低了，用户的体验会非常好。所以是这样的一个逻辑，我们之前已经设计了四大产品线，这是我们三大产品线，那么像现在DeFi的很多赚币的行为，就顺其自然就就匹配到了我们的三大产品线。

张书豪：所以说无形中让OK这样的中心化交易所成为了一个可以新人的通道、工具作用是吗？

徐坤：对，我们Earn的这个产品，本来就是一个工具类的。包括我们的矿池的staking锁仓挖矿也都是在这个产品线，所以用户可以，假如说你有EOS，你可以存到锁仓挖矿赚取年化利息多少。其实你刚刚说的DeFi里的这些应用，跟我们的赚币是非常匹配的。

另外补充一点我们的第四大板块，就是投资者教育的学院板块，学院板块应该是目前交易所当中只有我们做了。我们在投资者教育这一块，完全直接的介绍市场上的这些行为，基础知识也会涵盖，包括比特币是什么？以太坊是什么？然后如何交易、如何买币，包括做合约交割都会去教你如何做。这个产品就想这是第一服务现有的，做好留存的这样的一个功能。

第二点呢，我认为我们这个行业是真的需要做投资者教育，所以这一块就完全服务于所有的市场吧。而且，这个学院板块给我们带来的回馈还可以，我们学院版块会向外做分发，转化还不错。

张书豪：其实你刚也说了，把DeFi世界从时间上分为6月前和6月后，那6月份后可能有更多泡沫吧，那其实当泡沫破了的话，您觉得DeFi生态会是什么样子？

徐坤：这是我最近的一个思考，第一个观点是我觉得有泡沫特别好，有泡沫才能让大家都躁动起来，资金涌动起来市场才会热起来，大家才会真正的认真去学习DeFi是什么.但是既然有泡沫，它终归会退去，所以退去之后那个公链还剩了什么？我们来对比两个公链，我个人是非常看好以太坊的公链.当然以太坊现在也有很多泡沫，很多新发行的项目，有的可能就活了一天，也有存活几个小时。在这一波泡沫退去之后，我认为真正有留存的只在以太网上，因为它基础设施建得很扎实.什么叫基础设施建得很扎实？DeFi的世界里，有央行、商业银行、保险、券商的角色，所以在以太仿的生态里这些角色其实目前还是很扎实的，即使泡沫没了，这些基础设施还是会正常的用起来。但在其他公链比如波场、EOS,我们看波场的DeFi的泡沫去了之后他的基础设施还能留下什么？它没有基础设施，所有都是为了炒这波概念。所以这就是我们值得思考的，所以最终能留存下来的只有以太坊的生态，以太网的生态会做的越来越强。

张书豪：其他公链的DeFi项目跑路的要远比以太坊多，我印象里以太坊上好像没有跑路的，但波场和EOS都有跑路的项目，所以他们的泡沫可能会更大一些。

徐坤：EOS的安全性更是问题，应该比较专业一点的矿工都不会挖EOS的这个头矿。

张书豪：我知道，最近很多Cex都在做流动性挖矿模式的尝试，包括咱们OKEx最近也上了关于Jumpstart的流动性挖矿，对于这种流动性挖矿和交易所原有业务结合的模式，您怎么看？未来，在DeFi的影响下，有没有可能产生出更多的新模式？

徐坤：我觉得IEO最早是做了新币上线的一个动作，那现在这个新的项目我们可能会让给用户更大的权益，就是你可以参与到头矿里，但我觉得这其实是换汤不换药的。新模式这些都是在做的过程中逐步去优化的。

张书豪：这其实是一种比较受大家喜欢的代币分发模型。

徐坤：是的是的，用户的感受会好很多，然后第一我们的挖矿不设上限，参与的用户只要你稍微参与一点你可能都会有一些收益，用户的友好度要好很多。

张书豪：上周末有个刷爆朋友圈的消息，就是OKChain正式更名为OKEx交易链，据我了解，OKEx公链在DeFi方面的也是有所布局，您可不可以谈一下，OKEx目前在这块的一些业务？比如Dex？比如跑在OK公链上的DeFi生态？

徐坤：我们做OKEx交易链的初心是希望让用户能有更好的交易体验，它的交易的速度会更快一些，然后透明性和安全性会更强一些。那我们之前也是定的是cosmos的应用链加验证人这样的模式的结合，而且OKEx的公链代码是完全开源的。那像最近市场很诟病一些友商做的这个智能链，然后这个反响也很很大的，但实际上它只做了一天两天就凉了，也是因为大家会去诟病它的代码是否开源，它其实最终还是一个中心化的，谈不上是智能链或者公链。而我们的代码肯定是开源的，另外我们的节点也是交给社区，最终会实现一个去中心化的模式。但是我们接下来会希望把这个交易功能完全的独立出来，因为这样的话公链的负荷就不会有那么的大，他其实在速度上和效率上就会实现号称以太坊2.0的一个效率。今年年初的时候，大家对以太坊2.0的的预期还是很大，那我们希望会提前实现以太坊2.0这样的效能。

张书豪：所以在OKEx交易链上也会有一些流动性挖矿的玩法吗？

徐坤：应该会有，我们为什么把OKChain改成OKExChain，就是希望它的交易属性会更强，交易属性更强用户会更喜欢，所以接下来像流动性的池子，还有订单簿的交易，这些我们都会去实现，然后也会兼容以太网的智能合约，形成跨链。

张书豪：所以可以买OKB吗？

徐坤：OKB就是OKEx的价值的载体，OKT是OKExChain的。OKB你可以比拟为茅台，你看茅台的发展路径吧，就OKEx整个平台的一个长期发展我们还是非常有信心，目前从数据和市场的反馈来看还不错。

张书豪：最后，对于市场上的投资者们，还有很多还没有参与的用户，您有没有什么建议？我们该怎样去发现一些我们可以参与机会？

徐坤：我觉得第一点就是大家可能看到的都是表面上虚假繁荣，当然可以亲自去体验挖矿，但假如说你是一个小白的话，参与挖矿的第一点就是注意交互的安全性，你不要把币转错了，你自己的操作行为要严谨一点。

第二点就是假如说你参与了一个挖矿的项目，那这个项目的安全性上，是否有做安全审计这是最基础的，一定要参与做安全审计的。但是对于一些很专业的矿工，像Swerve,Curve的分叉币现在海外社区很火，它至今没有进行安全审计，但是很专业的投顾的玩家都在挖,头矿就已经结束了。像这样的更适合专业的玩，因为他会有安全团队去审计，去研究它的代码。

第三点，就是挖矿的策略，矿工一定要做好自己的本职，矿工可以是“挖、提、卖”。像最开始可能有一些个别的项目很有价值，但市场的共识是逐步建立起来的，不只是挖矿早期就能建立起来，“挖、提、卖”是一个相对稳健的策略。

张书豪：感谢坤总的精彩分享，向大家讲述了DeFi浪潮下，中心化交易所CEX的挑战和机会，而DEX作为DeFi应用的王者，OKEx也率先布局DEX，打造全新的去中心化交易所。9月13日，OKEx官方也宣称DEX作为OKExChain生态的第一个落地项目，人人都可发行Token、创建币对等所有操作。

DeFi作为2020年区块链最火的爆点，来OKEx去参与这场伟大的试验吧。从现在开始，来OKEx，开启DeFi之旅吧。

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编译者/作者：OK区块链商学院

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