数字资产交易：机构VSDeFi

演讲嘉宾：

交易应用程序Quantfury首席执行官列夫·马祖尔（Lev Mazur）

flovtec公司创始人兼首席执行官安东·戈卢布（Anton Golub）

NexChange集团董事长兼集团首席执行官朱万·李（Juwan Lee）

Algorand基金会首席运营官陈芳芳（Fangfang Chen）

主持人：Longhash Ventures联合创始人兼首席执行官艾玛·崔（Emma Cui）

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Emma Cui：

大家好！感谢您收听“新加坡区块链周数字资产座谈会”。今天能够来到这里我感到万分高兴！我叫艾玛（Emma），是Longhash Ventures的首席执行官，我们是专注于区块链的加速器和投资者。今天与我一起在这里的，还有四个非常杰出的小组嘉宾。有交易应用程序Quantfury的首席执行官列夫·马祖尔（Lev Mazur）。有安东（Anton），他是flovtec公司的首席执行官。有NexChange集团首席执行官朱万·李（Juwan Lee）。还有Algorand基金会首席运营官陈芳芳（Fangfang Chen）。欢迎！

我认为我们应该做的是让房间里的各位嘉宾轮流快速介绍自己和背景。那么，女士优先，芳芳您想开始介绍一下吗？

Fangfang Chen：

当然可以。很高兴来到这里。我是陈芳芳，Algorand基金会的首席运营官。Algorand是纯权益证明、无需许可的公共区块链。它是由密码学研究领域的先驱西尔维奥·米卡利（Silvio Micali）教授创立的。关于背景，过去20年中我在金融服务行业度过，大约一年前加入了该基金会。我的经验主要是……曾在富达投资集团和美国国际集团（AIG）工作过，过去的12年中在美国道富银行工作。

Juwan Lee：

我叫朱万·李（Juwan Lee），是NexChange的创始人兼首席执行官。我非常荣幸能够参与举办此次新加坡区块链周。NexChange是一个风险创新和媒体平台，我们做很多不同的事情。投资、媒体和风险投资方面都属于我们的工作范围。

关于背景，我在投资行业度过了30多年的时间，从硅谷的风险投资到赛克资本等对冲基金，再到运行摩根大通的支持台，以及中国的一些资产管理公司。今天很高兴来到这里。

Emma Cui：

很高兴见到你。我相信您的经验会让我们增加很多见识。我们可以请安东（Anton）做一下自我介绍吗？

Anton Golub：

好的。首先，非常感谢您的邀请。对于第一次参与虚拟体验的我来说这真是一种好方法，你知道的，要参与这种平衡（？）。我非常高兴。

如前所述，我叫安东·戈卢布（Anton Golub），是flovtec的首席执行官兼创始人。我们是一家总部位于瑞士的量化投资公司，专注于为数字资产提供流动性。因此，这意味着我们为交易所和代币提供流动性。同样，我们为合格的专业人士和机构投资者提供投资产品。就像我想说的，在之前的生涯中，我实际上是个对冲基金的交易员，与Juwan非常相似。在2013年，我与他人共同创立了瑞士最早的区块链公司之一，名为Lykke，我们在那里建立了一个半分散的交易所。

Emma Cui：

很高兴见到你。我认为我们肯定听说过有关Lykke Exchange和flovtec的报道。最后但同样重要，列夫（Lev）可以简单自我介绍一下吗？

Lev Mazur：

首先，我希望每个人在这些充满挑战的日子中都能平安无事，很高兴见到您。我叫列夫·马祖尔（Lev Mazur），是Quantfury的创始人兼首席执行官，该公司是一家经纪公司，为全球用户提供交易各种金融资产的能力。实时交易价格，不收取任何费用或任何佣金。

我从1992年起就从事这个行业了。我想这差不多是28年，不久就要退休了。我曾在欧美多个共同基金、对冲基金、家族办公室、道具交易台工作过。在这里，与我的许多同事和合作伙伴、金融业的资深人士一起，我们成立了Quantfury以及一家资产管理公司，该公司与Quantfury合作，共同经营该企业。

Emma Cui：

当您说您自1992年以来就进入这个行业时，我认为不是区块链，而是交易方面？

Lev Mazur：

我的意思是，确定交易策略是交易操作的一部分。我将区块链视为一种金融系统，而不仅仅是区块链本身。

Emma Cui：明白了，非常有趣。因此，我很乐意深入探讨问题，以便从所有嘉宾那里获得见解，因为它们都来自非常不同的背景，并且融合了传统和区块链经验。

那么，我认为过去几年来围绕数字资产的交易激增了，对吗？所以我认为每个人都对Web 3.0感到兴奋，什么是Polkadot？我认为数字资产基础设施作为一个整体实际上已经获得了很大的吸引力。因此，围绕数字资产进行的这些交易中，您观察到了哪些主要趋势？考虑到您正处在这个领域，我想这个问题与Anton和Lev极为相关，所以Anton，您想分享一些见解吗？

Anton Golub：

当然。首先，我想说的是，回想一下，您知道，当我实际上开始工作时，我们在过去的一年中取得了巨大进步，至少对我来说是七年。我回想起我曾经不得不在这里购买我的第一个比特币，那里有网页……还记得Mt.Gox吗？从字面上看，这是一个网页，您可以在其中找到比特币。当我看今天正在发生的事情以及我们拥有的基础设施和平台时，我会说我们取得了巨大的进步。我会坚持这一点，我确信Lev也可以对此发表看法。

现在，由于我实际上来自传统领域的对冲基金行业，因此我的背景实际上是外汇市场。老实说，当我比较传统金融市场和数字资产区块链行业时，我真的必须诚实透明地说，我们还有很长的路要走。我真的想说，实际上，从我们作为机构投资者、交易员或资产管理公司的角度来看，我认为散户投资者有很多选择。如果您要考虑一下，会有很多不同的交易。您可以使用不同的方式为您的帐户注资。您几乎可以买到您可以想象的任何实用程序令牌或加密货币。

现在，您要转到另一边了。而且，如果您在谈论机构投资者，或在谈论资金时，专业投资者和机构投资者实际上需要有一定的利益相关者来部署资金。我必须说，我们在flovtec上都看到了。在我们的期望和当前存在的方面存在巨大差距。因此，如果您要问我，我们要去哪里？我认为围绕管理者、保管人和场外结算基础设施方面的合适利益相关者，将会有很多讨论。多年来，我们有点辛苦地学习到，拥有数字资产、加密货币和交易所资金并不是真正的正确方法。如果您这样保存，这是对传统世界的亵渎。因此，我认为这种分离将在未来几年内发生。我不确定对我们的生态系统有多大的优先级，因为它仍然是由散户投资者或散户交易者驱动的。但是我肯定会在基础设施方面看到巨大的机遇，并且在今年也看到了大趋势……期权，我认为期权将会腾飞。这是金融市场的一种正常演变，您会逐渐增加添加期权的种类，我看到那种趋势很大。接着很有前景的 是我们有设施让大投资者真正投入他们的资金，并从中受益。

Emma Cui：

谢谢。我认为您谈论的几件事……基础设施日趋成熟，我指的是托管人或数字资产周围的服务提供商。您还谈到了期权，我认为，如果您在演进过程中着眼于传统金融市场，则需要这些期权、衍生工具来帮助人们管理风险。因此，我认为市场已经证实了这一点。Lev，您想分享您的观点吗？

Lev Mazur：

是的，对我来说，只有两种趋势正在涌现，它们基本上就在这里。我的意思是，我不确定（我想要）保持现状还是改变。我们清楚地（看到）了更大规模加密货币的出现。因此，您有了这些衍生平台，您知道，我们有许多交易所决定超越实物结算，并开始猜测汇率，人们在没有实物结算的情况下就一定价格的基础加密货币资产相互下注……这很重要，因为当您没有身体补品时，您就会知道，这纯粹是猜测。因此，您几乎可以看到每个交易所都有一层衍生产品。我不知道是否（不符合条件），我是说，这是另一个讨论，但这显然是，我们不仅只有BitMex这样做，而且几乎所有的交易都在进行。您还出现了场外交易柜台，该柜台在这种情况下也提供稳定的流动性，也可以解决。但是您今天在世界各地都有OTC柜台，他们可以一致地报价给您，您知道，比特币，ETH……所以流动性更多。但是这种流动性实际上是基于投机。在我看来，您还拥有某种与比特币相关的交易，这有点像对冲，或者，也许吧，与您在全球经济中看到的一样，那里有美联储和中央银行向经济注入资金，看一下比特币是一种安全资产，并且可以对付所有这些大量的法定流动资金。您可能没有那么大的流入量，但是您却流入了比特币，其流动性足以对付世界其他地方发生的事情。因此，人们并不是真正希望采用，而是更多希望在比特币方面对冲自己。

Emma Cui：

所以，如果我没理解错误的话，您的意思是，基本上流入数字资产空间的更多资产是由……驱动，我想是投机和寻求收益。我想第二个是保护他们的财富，因为整个宏观经济随着量化宽松政策和政府大量流动性的注入而变化。

Lev Mazur：

还是长期赚钱，是的。

Emma Cui：有趣，是的。好吧，我认为Anton谈到了数字资产空间的这种制度化，我认为这是一个明显的趋势。例如，Coinbase收购了Tagomi，一个以机构为中心的主要经纪平台。那么，在这方面，您观察了哪些示例？这与您的项目有何关系？我想向Juwan提出这个问题。我认为您从事对冲基金领域。您是否注意到加密对冲基金的任何制度化？

Juwan Lee：

哦，对。好吧，在短时间内，数字资产空间中没有哪个细分市场显示出比加密对冲基金空间更多的过渡变得更加制度化。

加密资产管理不足的资产仍然很小，但是，您知道，如果在过去的一年里，它翻了一番，但相比之下却很小。平均基金规模也翻了一番。经理们正在寻求吸引更多的机构投资者，而他们真正做到这一点的唯一方法就是变得更加规范和制度化。

我想做个比较，就是对冲基金行业的发展有很多相似之处。如果您比较一下，我们可能处于对冲基金所在的90年代中期或90年代初。因此，就制度化而言，我们还有很多路要走。但是我们看到的是，在加密货币领域和加密对冲基金中发生的事情发展得更快，因为这是一个路线图。随着行业的成熟，它将变得更具竞争性，机构级产品的种类也将大大增加。因此，如果我们考虑它需要从哪里开始，那么它就必须从人开始。在2017年的上一轮牛市中，到处都是投资经验很少的管理者。也许只是早期持有比特币的人们，现在他们开始像他们自己的投资经理一样炫耀。我们在去年看到的是，在这些投资管理公司中的工作经验已经翻了一番，而经理们则更加专注于风险管理。他们来自传统空间。因此，当我们查看所需的基础设施类型时，Anton已经提到了这一点，是我们需要……这些加密对冲基金在一年的时间里已经增加了对独立保管人和管理人员的使用，并且独立董事人数大幅增加。因此，当您查看汇总数据时，行业正在朝着这个方向发展。但是，最大的问题是，管理不足的资产仍然很小，这意味着机构确实还没有在该领域投入大量资金。

Emma Cui：

就总规模而言，您有一个大概的数字吗？

Juwan Lee

好的。好吧，我的意思是，现在略高于20亿美元。我的意思是，这只是一小部分，但我认为更重要的是，如果您查看管理不善的资产，就相对于总体加密货币的渗透率而言，您知道，市值远低于1％。在传统行业中，这一比例约为17％。因此，即使加密货币甚至没有增长，而只是增加了渗透率，管理不足的整体资产也会大大增加。就我们这个行业的发展而言，遥遥无期。

Emma Cui：

是的，非常有趣。我想当您谈论所有加密货币基金的总资产管理规模约为20亿时，这让我想起了DeFi。我想说，DeFi AUM最近已超过20亿，其势头不可阻挡。随着复合物……管理令牌的发行和资产管理规模的快速增长。因此，我想将这个问题直接交给芳芳。那么您对不断发展的DeFi空间有何看法？这与您的项目有何关系？

Fangfang Chen：

谢谢！这是一个具有许多创新和实验的迷人空间。而且非常有趣……它发展得如此之快。我已经有一个星期没有关注这个领域了，现在我得绞尽脑汁才能想出点什么！毫无疑问它在不断创新。但您知道，我认为DeFi潜力巨大，但我也想认为使用区块链技术的金融创新范围要比DeFi广泛得多。顾名思义，当前的实验也包括在内，是的。有些人想称其为Open Finance，Finance 3.0。您知道，我的意思是应该建立一个新的金融服务和产品生态系统，以消除金融交易中的摩擦或重建金融交易。

为什么与Algorand相关，因为Algorand旨在消除金融交易中的摩擦。Algorand区块链的许多功能和特性正是为此而设计的。每笔交易都有终结性，每笔交易的吞吐量都很高，可以支持现实生活中的交易量需求。我们具有允许在第一层创建访问的功能，这与智能合约相比有着最大的安全性。而且我们知道，有很多功能可以支持无摩擦财务。

现在，我想给出一些基于Algorand的用例示例，来对我对于DeFi或Open Finance的观点进行说明。为什么我认为它比到目前为止我们所看到的DeFi，贷款和创新要广泛得多。让我从与Circle公司的近期战略合作伙伴关系开始。如您所知，Circle公司创建了USDC新型加密货币。其受监管的稳定硬币最近突破了10亿美元大关。过去，稳定币一直主要用于交易和帐户转帐，对吗？因为您知道，入站出站很可能都是由法定货币支持的。现在，Circle实际上正在转移他们的关注点，并使用稳定币作为现实生活……主流金融采用的交换媒介。因此，他们正在创建此企业帐户，而您则可以在其中开设一个企业帐户。像每个中小型企业一样，您可以开设一个企业帐户，可以在四秒钟之内向供应商付款……您可以拉一个您知道的员工，您知道的付款方式等等。您知道，电子商务，跨境付款是无限的。对我来说，这是一个非常令人兴奋的研究空间。

第二个例子是Republic，一个最大的私人投资平台。他们将发行利润共享代币Algorand。一个礼拜就要问世了。他们真正在做的是…… Republic致力于使投资大众化，将其提供给更多的较小的美国投资者，他们正在创建这些利润共享代币，以允许大投资者和小投资者参与该平台的发展。

最初，他们会将其提供给认可的投资者。但是，一旦他们获得了ICC的认证，就会将其提供给未经授权的投资者。所以我真的很好奇这是怎么回事。也许是最后一个例子了…… 世界象棋组织将启动混合IPO。最初，他们将获得其5％的股份作为安全令牌，因此它是合规的证券型通证发行（STO）。然后，它们将在公开的证券交易所上市。接着，5％的安全令牌持有者可以根据需要进行转换。但是，您知道，我认为有趣的部分是，第一是创新和融资。更重要的是，如果您了解世界，会发现有战略意图来提高STO，如您所知，用户们非常聪明、精干，并且可能更容易被区块链接受并被加密货币接纳。世界象棋组织（World Chess Organization）很有雄心，他们将所得款项用于在电子竞技领域推广象棋。现在您正在创建令牌，因为年轻用户对区块链加密货币以及电子竞技感兴趣。因此，这不仅将成为客户的所有物，而且也将成为我们的项目合作伙伴，是的。因此，我发现这种创新确实非常有趣。

最后一件事。马绍尔群岛正在发行CBDC，Algorand的主权财富代币。我认为这在COVID-19肆虐的情况下真的很有趣。如果他们可以使用本国数字货币并结合自我主权身份，则可以分配付款，以更加经济高效的方式帮助个人、社会和小型企业。因此，您知道，我认为这是一种开放式财务，对此我感到非常兴奋，并希望看到更多的用例投入使用。

Emma Cui：

好的，谢谢您分享所有这些有趣的例子。我认为区块链肯定已经开始显示如何重新定义金钱的含义，金钱的流动方式以及最重要的金融资产和应用案例，无论是DeFi还是CeFi。我想稳定的硬币可能与Anton和Lev也息息相关。您想从交易、交换的角度分享您的观点吗？这实际上对你们有什么帮助？

Anton Golub：

很高兴就此分享我的想法。首先，提出一个非常有力的观点……出于某种原因，社区将DeFi的数字资产空间中的集中式金融基础设施视为竞争对手。我必须说，这对我来说是一个非常鲜明的启示，因为从交易资产管理流动性提供的角度来看，这实际上是将两者联系在一起的绝好机会。我认为您在问题中提到了一点，潜在的流动性提供者如何使用它？如果我想回想几年前的事，如果您想将数字资产从一个交易场所实际转移到另一个交易场所，我的意思是，我可以告诉您，这非常痛苦，尤其是如果您必须参与其中的话。银行从传统的金融体系中走出来，或者实际上是在走动，而这只是永远。它效率不高，因此，整个数字化生态系统正在遭受痛苦。实际上，当时没有…… 泰达币实际上就是这样诞生的。您可能还记得，纯粹出于巧合，但实际上人们并没有意识到它非常非常易于体验。非常平滑的工具，可以在不同的交易场所移动资产，但如果您实际上不想承担数字资产的风险，也可以将其用于对冲目的。因此，从流动性提供者的角度来看，我可以说稳定币有巨大的用例。话虽如此，我实际上是指上一位发言者，他说实际上，稳定币背后有更大的愿景，也许可以将其用于更大的潜力来帮助真正需要稳定币和数字方面帮助的穷人。我可以告诉你，不管那里没有稳定币，资产管理者和流动性提供者都能生存。但是我想您知道，稳定币的潜力不仅仅可以交易。我非常同意以前面的发言者。而且，我们很想从交易的角度听听Lev的见解。

Lev Mazur：

我的意思是，我只能说，很明显，我们将全球看到的99.9％的付款中的大部分转移了出来，我认为这将是法定的。这永远是最优先级的问题。我想说的是，一般在过去10到20年中，这个社会的真正敌人，而且也是金融业的真正敌人，就是腐败。区块链使很多事情变得透明。一旦有了透明度，人们工作起来就会有效率，也有了能力，因为他们有平等的机会。尽管不确定的参与者具有一定的优势，并且您知道，如果美联储会发行稳定币，我们将能够看到钱去向，并且我们可能会看到非常有趣的事情。您知道，每天或每季度等等。这与任何中央银行都有关。截至今天，我真的将稳定币视为一个人轻松完成出站和入站区块链的简单方法。只需进入这个法定世界，就需要为该特定人进行大部分付款。而且，您知道，我们应该祈祷它继续存在，而且没有一个中央银行会采取行动，因为它们显然可以非常迅速地做到这一点。由于所有针对特定稳定币发行的法定货币都位于美联储或欧洲中央银行内部，或者针对该特定稳定币发行该法定货币的任何地方。因此，这是一种非常方便的方法，所以我希望如此，请您继续

Emma Cui：

是的，我认为稳定币的用例非常清楚。这样人们仍然愿意把钱投入到不是那么完美的解决方案中，对吧？尽管围绕USDT的争议很大，但是，我认为他们仍然占有60％，70％的市场，人们仍在使用它，因为缺少更好的、更具竞争力的替代品。但是我希望看到越来越多的竞争者加入进来，也希望看到更多的权力下放和对竞争的抵抗，就像您刚刚指出的那样，Lev。

那么，我还有一个问题，通常会问所有想介入的人。我认为，无论是交易资产管理还是从协议角度，你们所有人都有一些共同点。那么，您所看到的数字资产领域中的一些关键挑战是什么，无论是技术，法规，还是您认为要成为主流采用方式而需要解决的任何挑战。不仅像我们这样的一小群人还在谈论它，对吗？而是变得被主流采用。谁来谈一下？Juwan，您可以回答吗？

Juwan Lee：

好吧，让我尝试从技术角度解决它。只是作为一个资金经理来说。寻找一个端对端的平台，该平台可解决多资产类别。您可以在一个平台上管理货币对，保证金交易、期货、期权、贷款……可以与交易所和交易商、保管人、市场数据提供者建立连接，可以报告实时财务报告、准确的会计、风险、暴露、损益表。这些是我们在传统空间中理所当然的事情，但是在加密空间中，这是分离的东西，而不是在一个平台上。人们必须在内部构建。有很多内容组合在一起，我认为今天没有一个强大的平台。

Lev Mazur：

实际上，我的看法有所不同。我的意思是，如果您查看Quantfury平台和Quantfury应用程序，则可以在其中使用加密货币的帐户余额、货币来结算交易金融资产的损益，并且交易的期权以外的所有金融资产都代表真实交易。例如Apple股票、纳斯达克美元、美元还是欧洲股票、汉莎航空还是加密货币交易所、币安交易所上的加密货币对以实际价格以及特定货币的名义价值（包括以这些交易所的实际价格交易的期货）没有费用和佣金，并且您拥有智能合约和某些分散的财务方式，所有交易都存储在智能合约中。因此，所有交易，每个人都可以在不可伪造的智能合约中实际检查交易的有效性、价格的有效性。或者，您知道，每个人都可以看到平台提供的条件实际存在并保持不变。我的意思是，您每天有大约50,000个用户在使用。而在期权之外，也许当我们带来期权时，您可以说这句话是正确的。

Juwan Lee：

我认为期权是整个反应式中非常非常重要的一部分。

Lev Mazur：

对的，对的。但您知道，您还必须将这些期权视为一个不可用的非常复杂的工具。您知道这只作用于99％的零售额，因为它们将无能为力…… 您必须要有期权，然后它才是一个非常复杂的工具，可能会……

Emma Cui：（30:57注）

对不起，Lev。我不得不打断一下。我认为Juwan和您必须要结束讨论了，因为我们没有时间了。但是，非常感谢您分享您的观点，以使我们瞥见你们每个人在数字资产方面处于最前沿的前线建设。非常感谢您参与此次会谈，并感谢NexChange组织新加坡区块链周。大家下次再见。

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编译者/作者：金色财经 艾森

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